Brillante analyse et très bon article. Vu la radicalité de l'islam en terre islamique, cette paix molle et économique est peut-être un moindre mal ? Mais, le fatalisme et la soumission inhérents à cette religion vont-ils permettrent un "plein marché" à la mode occidentale ? Si la Chine le fait (reste encore à voir l'évolution), c'est parce que au-delà du communisme, ce sont les structures de pensées bouddhistes, qui contiennent en elle la notion d'individu, qui sont le terreau de cette "adaptation" à l'économie de marché individualiste. En Afrique, certains pays ne cessent de réclamer des richesses de l'Occident mais on toujours été incapable de reproduire le système par distance culturelle (croyances et structures sociales incompatibles). Qu'en sera-il des pays arabes ?

Nul le peut le dire. Mais, quand la révolution s'arrête d'un coup à l'heure de la prière, nous pouvons penser que la réligion a encore une place de taille à jouer. De même que les migrants, qui viennent en Occident pour la richesse, n'abandonnent pas pour autant leur modèle culturo-religieux et cherchent même à le propager à tout prix...

Cet accès à la richesse sera même peut-être le moyen de le propager au mieux (voir comment nos politiques sont séduits par les Ramadan et consorts). Du coup, ce serait le vrai retournement contre le capitalisme, mais par la religion d'islam et pas comme le souhait Marx par la classe ouvrière qui n'est plus qu'un concept poussiéreux. D'ailleurs, pour le PS français, le NPA et autres parasites, les musulmans sont les nouveaux ouvriers. Peut-être une acculturation planétaire comme celle décrite dans la Possibilité d'une Ile avant le grand chaos ?

HP,

"Mais, quand la révolution s'arrête d'un coup à l'heure de la prière, nous pouvons penser que la réligion a encore une place de taille à jouer. De même que les migrants, qui viennent en Occident pour la richesse, n'abandonnent pas pour autant leur modèle culturo-religieux et cherchent même à le propager à tout prix... "

En effet, c'est une constante des renversements de régimes que de laisser place à un retour en fanfare des religions. La Pologne et la Russie illustrent bien cette ferveur qui, je trouve, notamment pour la Pologne, frise avec l’extrémisme (Radio Maryja, ça sent pas trop l'Europe des Nations, vous qui en êtes semble t-il fan...). Ce pays n'est t-il d'ailleurs pas en train de cracher continuellement sur les valeurs démocratiques de l'UE, dont il se réjouit pourtant bien de profiter des subventions et des délocalisations de nos usines? De même que les imbéciles Indigènes de la République comparent "Plomb durci" à la Shoah, ces cuistres ne font-ils pas déshonneur aux valeurs que vos prétendez défendre en comparant l'IVG à cette même Shoah?
Il est, je vous le concède, plus compliqué pour les esprits trop franchouillards et pas assez Français de déceler l'ennemi lorsque les critères sont autres que Lies Hebadj, une femme en burqini ou un bougnoule sur les plages de Lampedusa...

Comme le dit M.Friche : "L'Islam n'a pas d'autres chemins pour continuer d'exister que celui d'accepter son peuple qui a pris comme modèle les touristes qui venaient le visiter et, de ne relever plus que de l'intime."
La problématique n'est donc pas tant l'Islam et les problèmes qu'il pose mais le vecteur de propagation de cet Islam, qui est "le matérialisme capitaliste"! Or, c'est l'Occident schizophrène qui fournit clé en main le terrain propice à une banalisation des thèses islamistes! Je dis "schizophrène" car seule cette gloriole populaire dans nos contrées permet de ne pas voir que sous le patriotisme à la petite semaine de factions politiques toutes acquises au libéralisme (du NPA au FN) se trame un consensus absolu sur les termes de l'avenir politique : la mondialisation des idées et des biens!

C'est une chose de dénoncer les dérives de l'immigration et le refus des valeurs républicaines.
C'en est une autre de s'y arrêter et de ne pas voir l'ennemi commun à ces maux.
M.Friche dit d'ailleurs bien que "l'embourgeoisement de la masse est le nouveau dénominateur commun au globe, le plus petit." C'est bien cela qu'il faut combattre en premier.

("Peut-être une acculturation planétaire comme celle décrite dans la Possibilité d'une Ile avant le grand chaos ?"
Excellent! Citer le synopsis d'un Houellebecq pour avoir l'air plus fin sur le Ring! Le clientélisme scriptural à de beaux jours devant lui...)

Ne m'en veuillez pas de ne plus vous répondre par la suite mais vous êtes tellement répétitif et grossier qu'un post m'a suffit pour comprendre votre pensée (si l'on peut dire) et je n'y ai rien à ajouter tant je la trouve stérile, tout le monde connaissant les effets pervers du capitalisme. Vous ne voyez pas plus loin que ça et tout est dit. Pour le Houellebecq en question, si vous l'aviez lu, au moins la 4ème de couv, vous sauriez que ce fait n'est pas mentionné dans le synopsis...

"Je n'y ai rien à ajouter tant je la trouve stérile, tout le monde connaissant les effets pervers du capitalisme."

Incroyable! Vous auriez mérité qu'Audiard vous consacre une anthologie de la pensée funambulesque! Dans une France s’apprêtant à choisir entre les candidats que l'on connait, les effets du capitalisme seraient connus de tout un chacun. Admettez juste que vous ne bandez que bien peu pour ces thématiques tant la chasse au mécréant orientale vous occupe!
Usez donc de vos vésico-lanternes pour éclairer le sombre complot immigro-salafiste!

D'ailleurs, simple curiosité, au risque de passer pour Frère Tarik, comment votre esprit si circonspect définirait le "fatalisme" inhérent à l'Islam? Fanatisme, certes. Mais fatalisme?

(J'ai lu tout Houellebecq. Je pointais juste le ridicule de citer de manière aussi peu pertinente et un auteur qui fait unanimité chez les lecteurs du Ring.)

Maquisart non MH ne fait pas l'unanimité, quand il se fait le petit sociologue amer et déprimé d'une société malade, je ne l'aime pas du tout, je n'ai jamais aimé la littérature négative.
Je préfère de loin les auteurs qui ayant pris conscience de l'absurdité de l'existence humaine, refusent de céder au désespoir et montrent qu'il est possible de donner un sens à sa vie, en luttant pour les valeurs morales et intellectuelles essentielles. Je pense que vous reconnaîtrez facilement de qui je parle.
Quant à l'article, j'adore ces gens qui parlent d'un pays, d'une région de manière décalée.
Dans tout évènement et dans toute « Révolution » ou pseudo-Révolution, il y a des causes endogènes explicites et des causes exogènes occultes.
Le reste est littérature.

Nejma,

J'ai une envie forte de vous embrasser quand vous parlez ainsi du natif de Mondovi...

Vous devriez cependant vous faire les poèmes de Cioran. Sa négativité vaut bien la rage de vivre d'un troufion de Riposte laïque...

Nejma et Maquisart vous êtes l'espoir français. N'en déplaise aux quelques impies qui considèrent me pays de vos parents comme un fond inculte en manque de lumières
HP soignez plus combatif,ne jetez pas l'éponge aussi aisément.

SOYIEZ PLUS COMBATIF,MAUDIT CLAVIER ANGLAIS!

Bon article mais la fin part complètement en vrille. On droit à la morale-catholique-de-base de l'auteur, tout en assumant qu'il aurait une préférence pour la guerre plutot que de vivre dans un monde de consommation (dans lequel il vit déjà).
Etrange paradoxe me direz-vous, et pas si éloigné de l'islam in fine.
Le problème c'est qu'on ne peut pas tout avoir, l'argent et les vertues de la religion à la fois.

Alors si l'argent permet aux peuples de vivre en paix et de limiter la folie humaine, où le mal ?
Passer par le Diable pour atteindre Dieu, c'est ca la grande classe.

Je te rejoins ami écossais et tu ne crois pas si bien dire...

Je rejoins aussi cette position, contrairement à certains fous ici qui, du haut de leurs logements cossus et de leurs belles bibliothèques bien fournies, rejettent tout ce qui les a fait.

HP vous devriez vous avouer votre dégoût de tout ce qui est basane

Et vous votre connerie

Allez entre nous pas de cachoteries.Je suis du même bord que vous les immigrés c'est bien quand ils sont chez eux.

Et bien, le Ring ça devient grave. Déjà se fourvoyer avec cette nouvelle tarte à la crème que sont les révolutions arabes et ensuite voir arriver une bande d'excités par ce qu'il y a eu trois sondages... Et tout le monde panique, tous bien éduqués à flipper de vivre sous le troisième Reich et d'inventer des combats contre des moulins pour se donner bonne conscience virtuelle. C'est pitoyable. La France mérite vraiment ses élites et leur politique...

HP président,HP president. Lancez vous en politique, vous avez les idées en poupe, les vraies celles qui sauveront la France du marasme.

Vous fonderez alors le parti opposant car vous avez la rhétorique (je ne vais pas parler d'idées) de l'opposition moribonde en même tant que celle du parti dominant... Pas joli joli...

HP,

"Et tout le monde panique, tous bien éduqués à flipper de vivre sous le troisième Reich et d'inventer des combats contre des moulins pour se donner bonne conscience virtuelle"

Misérable, vous êtes tellement perdu qu'en dehors d'acquiescer mollement aux interventions des autres en nous gratifiant de vos propos style "Nous allons dans le mur, que font les nantis?", vous ne trouvez pas autre riposte que la ritournelle de la bien-pensance qui n'est, ici, en rien invoquée. Je constate qu'imaginer une opposition autre que celle qui use de la terminologie banlieusarde et délinquante est pour vous chose ardue.

Dans ce ballet de l'acculturation libérale, soyez sûre vous êtes un fidèle compagnon des cuistres que vous croyez gourmander. Une sorte de "sparing partner" qui oppose, sous couvert d'un amour des choses simples, une affligeante médiocrité d'esprit.

Car malgré vos innombrables interventions, force est de constater que rien n'en ressort, si ce n'est une patente frustration existentielle qui croît aux vertus de l'argent contre l'humanisme(c.12). Pour quelqu'un qui affirmait quelques jours avant que les problèmes du libéralisme étaient connus de tous, vous applaudissez aux propos d'un gueux donnant la définition exacte que ce qui fait la doctrine libérale (c.10) : affirmer la prévalence d'un essor économique dans la recherche du bonheur, et ce, tout en affirmant, comme vous le reprochez à M.Friche, que la recherche d'une pensée éthique est fortuite (après avoir commenté, pédant et pontifiant, "Brillante analyse et très bon article").

Le Ring ne change pas parce quelques commentateurs opposent à vos héros des visions alternatives, aussi impies et anti-populistes vous sembleraient-elles. Ce journal n'est ni le vôtre, ni le garant du foutre existentiel qui anime votre combat. Cessez-donc de jouer les parangons de la Vertu franco-occidentale. Les qualités de notre pays, chacun les voit où ça l'arrange.

"Je rejoins aussi cette position, contrairement à certains fous ici qui, du haut de leurs logements cossus et de leurs belles bibliothèques bien fournies, rejettent tout ce qui les a fait."

Le populisme expliqué aux enfants : "Si le monsieur ne parle pas comme toi, c'est soit qu'il est un étranger, soit qu'il est un planqué"...

Vous êtes un champion! En plus du visionnaire politique analphabète, vous êtes capable d'un profilage psycho-sociologique qui, à lire Sartre, en déduirait qu'il est jésuite.

Maquisart, my heroe,I love you so much,you are so clever,so wonderfull...

Maquisart m'embrasser c'est m'adopter alors vous risquez gros. mais c'est un plaisir d'avoir une culture commune(celle qui est si chère à l'Éducation Nationale), voyez pas besoin de citer des noms vous avez de suite saisi.
Toutefois, votre dureté vis à vis d'HP me peine car je n'ai pas du tout la même vision que vous le concernant.
Il n'a de cesse que de signifier sa souffrance d'être un français respectueux des lois, des règles et de vivre parmi des personnes qui sont peu soucieuses de ces considérations indispensables à un environnement serein.
Il a cherché des raisons exploitables tant intellectuellement que de facto, or celles-ci ne l'ont pas convaincu car la théorie de l'excuse permanente l'exaspère. Il n'est pas difficile d'être respectueux et civiquement responsable puisque lui l'est. Si ses opposants n'ont pas évolué c'est qu'il y a des raisons que seul un parti est à même d'éradiquer.
Il a parfaitement le droit de trouver des réponses dans ce parti, et agir ainsi violemment et avec ses (futurs)partisans c'est le rendre plus populaire et les conforter dans leur choix.
Qu'est ce qui vous prouve que les électeurs de ce parti adhère à son programme?
Les électeurs du FN ne souhaitent pas forcément la victoire de ceux pour qui ils votent.
Chaque ressentiment sera capitalisé par le FN. Il faut par honnêteté comprendre le vote de ces électeurs et être serein NO PASARAN .
Maquisart vous le savez tout comme moi de quelles illusions aime à se revêtir l’espoir ?

Nejma,

Vous vous trompez. Je suis on ne peut plus "serein". Les choix électoraux ne sont en soi qu'un indicateur ponctuel de la défaite de la pensée. Le vote frontiste m'indiffère le plus totalement du monde. On vote FN comme une vieille cruche flétrie se fait injecter du botox. Et si vouloir trop plaire c'est le plaisir des moches, voter "populiste" s'apparente à l'affichage de la cachexie morale la plus pitoyable.

"Je dis "schizophrène" car seule cette gloriole populaire dans nos contrées permet de ne pas voir que sous le patriotisme à la petite semaine de factions politiques toutes acquises au libéralisme (du NPA au FN) se trame un consensus absolu sur les termes de l'avenir politique : la mondialisation des idées et des biens! "(c.2)

C'est on ne peut plus clair. Je ne hiérarchise guère ce qui baigne dans la pensée ordurière. Le marxisme de l'Education Nationale qui enseigne le nihilisme, le capitalisme de notre élite industrielle qui glorifie l'égoïsme et renie la common decency, le populisme de nos politiques qui culbute les enseignements du passé tout en chiant sur les enjeux du futur. Elle invite les gens à la veulerie la plus incohérente autant qu'elle leur fait cracher ce qu'ils appellent leur fierté. Quand on se réclame de la laïcité et que l'on sert des soupes au jambon, quand on se réclame socialiste et qu'on vote "oui" à Maastricht, quand on se réclame républicain et qu'on souille notre souveraineté en vendant notre patrimoine immobilier à des émirs, quant on se réclame héritier des Lumières et que l'on condamne le principe d'ingérence...

Se gausser des élites quand on n'a même pas le courage de ses convictions... Voilà donc ce qui constitue l'avenir de la révolte républicaine : le remplacement de la protestation ouvrière par les fioritures germanopratines, le remplacement du poujadisme par "l'adhésion non-adhérente", le remplacement du gaullisme par un ethnicisme financiarisé.

Le combat ne se trame pas dans les travées des bureaux de vote ou dans les meetings nazebroques de politiciens goguenards qui parlent la langue du peuple. Je me fous comme de l'an 40 des velléités populacières qui, sous prétexte de transcrire leur mal-être, croit à cette stupidité du vote contestataire. Quant on passe son temps à glorifier des articles qui s'attaquent à "la dictature" des bien-pensants, on finit par devenir la chiffe-molle qui finira, comme tous électeurs dont vous me parlez avec tant de pitié, sur un fauteuil à claquer du dentier aux sons politiques de la haine de la République. Quelle résistance aux malheurs que de voter Marine! Quelle résistance au patronat que de croire un Méluche qui annonce un Smic européen! Quelle dissidence que de croire en la sauvegarde de nos valeurs républicaines par la déchéance de la citoyenneté ou les vitupérations contre les Inrocks et J.Debbouze!

L'héritage de Gaulle qui, rappelons-le, a fait tellement pour le peuple sans jamais cacher ce qu'il pensait de sa duplicité (je vous la somme de citations connus de tous...), n'est aujourd'hui pas dans les tablettes de tous ces partis "républicains" qui balancent entre turluter les USA en se courbant à l'OTAN ou s'adonner au relativisme culturel le plus abruti en appelant "résistants" le Hamas et le Hezbollah...

Croyez-bien, Nejma, que je ris chaque fois plus de lire les adjectifs qu'on attribue ("aristocrate","logement cossu",...) machinalement à ce qui sort du codex d'une plèbe couchée.
Je ne vois guère ce qu'il y a de "douloureux" à être un citoyen responsable. Je ne vois pas en quoi cela appellerait à quelque rétribution que ce soit. La théorie de "l'excuse permanente" sert plus de dérobade aux impotents qu'elle ne devrait susciter le dépassement de soi.

Pour conclure, l'incohérence de certains pousse au ridicule : ils acquiescent béatement à la théorie si libérale "du moindre mal" quand L.Obertone parle du besoin des islamistes d'être dans la dissidence d'une dictature pour exister ("Les seconds devront bien se résoudre, sans entrain à participer au pouvoir") et que, en même temps, ils ne réalisent pas que dans le vote "contestataire" des gueulards du lexique populiste (FN, NPA, Front de gauche, "oppositionisme" du PS) réside une issue politique totale.

Si la médiocrité peut se réclamer de quelque chose, c'est bien de l'oxymore : nous vendre une religion de paix, un mariage de raison, un vote contestataire, la laïcité du discours du Latran, une discrimination positive, la démocratie libérale,...

Bien à vous

"impasse", et non "issue"...

Maquisart je n'ai jamais douté ou supposé une quelconque carence dans le domaine de cette sérénité.
Tous ceux qui, par la fortune, l’instruction, l’intelligence ou la ruse ont le pouvoir de gouverner et l’occasion de le faire – autrement dit toutes les cliques appartenant à la classe dirigeante – doivent, dès lors qu’il est instauré, s’incliner devant le suffrage universel et, si besoin est, l’enjôler et le berner. (Mosca)
C'est vieux mais toujours d'actualité.
Vous évoquiez plus haut ce jésuite qui s'ignorait.Sartre prônait le primat de la praxis individuelle, comme fondement de la liberté. Il la concevait, pour chaque individu, prétendant l’exercer, comme arrachement à sa propre condition : l’existence sociale de chaque être se définissant comme rapport aux autres, dans un système caractérisé par l’exploitation et la domination. Pour lui, et pour reprendre ses termes, l’individu ne peut se préserver qu’en se renouvelant, il est la possibilité de sa propre impossibilité. L’indignation, la révolte, n’en font pas un être libre, ni sa lutte pour le bien-être contre la rareté, pour obtenir plus qu’il ne possède. HP est dans cette recherche.
La liberté s’accomplit lorsque l’on s’arrache à la " pratico-inerte ", à notre destin social, lorsque l’individu se saisit, avec d’autres, du sens de l’Humanité et participe aux combats, pour s’affirmer en tant que tel, pour que les classes opprimées se libèrent de leurs chaînes et (ou) repoussent les dangers qui les menacent. Liberté individuelle et libération sociale sont dialectiquement unies.
Cela HP l'ignore.
C’est la raison pour laquelle Jean sol Partre oppose les " groupes sériels " aux " groupes en fusion ". Dans les premiers, sont rassemblés des séries d’individus, en attente (de l’autobus, du chef, …) ; ils entretiennent entre eux des rapports de solitude ; leur collection, leur coalition se définissent par rapport à quelque "chose " extérieur à eux. Ils sont un objet sans projet. Dans les seconds, chaque praxis individuelle est un élément constitutif d’une praxis commune, porteuse d’un projet, et chaque individu se fait violence contre la facilité de la " pratico-inerte ", de la vie vide de sens. C'est un dirigeant, régulateur, qui entend institutionnaliser le groupe, le faire rentrer dans le rang, celui de la sérialité. Car, l’autorité qui prétend à la souveraineté sur les groupes possède les moyens légitimes de la coercition.
Il y a forcément une impasse où que l'on se situe Maquisart car s’arracher à " l’approbation spontanée des dires d’autrui, conserver son esprit critique éveillé, éviter les postures de dépendance et de convenance " demande un effort, parfois du courage, celui de se mettre en péril. Et cela n'est pas donné à tous.

Désolé de vous contredire Nejma quand vous dites :

L’indignation, la révolte, n’en font pas un être libre, ni sa lutte pour le bien-être contre la rareté, pour obtenir plus qu’il ne possède. HP est dans cette recherche.

Vous ne me connaissez pas et vous ne pouvez me juger sur mes positions politiques. Comme si toutes les personnes ayant la même carte de partie avaient les mêmes vies et ressenti. Pour quelqu'un qui met tant la liberté en avant, cela me semble pour le moins étonnant. Que savez-vous de mes motivations ? Ce n'est pas parce que je n'étale pas ma culture en 20 paragraphes comme votre ami grossier que je n'ai rien d'autre à dire. Mais, ici je ne suis pas en démonstration comme certains, je suis juste là pour partager des idées. Refaire le monde, je laisse ça à ceux qui en vivent le mieux.

HP ne soyez pas désolé. Je pensais que vous comprendriez que je situais cela d'un point de vue purement philosophique, mais ce n'est pas grave bonne soirée.

Pour moi, obtenir toujours plus que ce que l'on possède ne peut pas se situer sur un plan philosophique... Cela s'applique d'ailleurs plus en ce moments à vos chers révolutionnaires qui selon l'hypothèse de cet article, qui est en partie vraisemblable, ont avant tout chercher à accroître leurs richesses sur un modèle occidental.

Finalement, tout le monde s'emballe, suit l'exhortation des média, mais peut-on vraiment parler de révolution ? Vu l'absence de structuration politique, de projets etc. etc.

HP c'est parce que vous avez compris que je réduisais cela au bien-être matériel et même à l’opulence. Or ce n'était pas cela, j'évoquais la liberté comme aspiration au "bonheur".
Parce qu'en dépit de tout discours vain, le choix d'un parti politique concoure à cette quête vers le bien-être.
Il faut se méfier de tous ceux qui prétendent nous livrer un bonheur « clé en main ».
Faire croire aux électeurs que leur bonheur dépend d'un parti ou d'un choix politique , c’est les maintenir dans l’illusion, dans la servitude et les détourner d’un travail que chacun doit faire;penser ce qui pourrait le rendre à défaut d’heureux, au moins non malheureux, joyeux et lui procurer de véritables plaisirs.
Bonne journée.

HP je voulais vous préciser que malgré les apparences, je suis pour la recherche de la vérité.
Je ne suis donc pas pro arabe, si ces changements avaient eu lieu en Asie j'aurais la même démarche d'essayer de ne pas être dupe des évidences.

Je suis tout à fait d'accord avec vous pour le bonheur "clé en main", si les parti-politiques avaient une réelle prise sur la réalité (selon leurs beauc discours) nous vivrions dans un monde idéal. Vous vous doutez donc bien que vos propos s'étendent à tous les partis politiques, ce qui ne rend pas le choix plus aisé.

Pour le Bonheur, j'aime assez cette phrase de MH "N'ayez pas peur du bonheur, il n'existe pas". En tous cas, celui que l'on veut nous vendre n'existe pas. J'aime aussi penser que le bonheur se trouve dans les choses simples que nous avons autour de nous tous les jours. Oui, je n'ai pas de grandes ambitions romantiques à ce niveau, c'est pour cela que j'ai d'autant plus réagi à vos propos.
Bonne journée également

Encore une erreur le post 29 vient de moi et non d'HP. En fait comme j'écris de suite à qui je veux m'adresser cela se met dans la case pseudo au lieu de celle réservée au texte et je n'ai pas vérifié avant d'envoyer 1000 excuses.

Pas de problèmes

"Refaire le monde, je laisse ça à ceux qui en vivent le mieux."

Vous avez bien raison, laissez donc l'oisiveté démocratique gaver votre suivisme. Indignez-vous, "ripostez", saucissonnez à tout-venant, vilipendez le culturalisme des faux-gens, en opposition à ces vrais gens qui houspillent Autrui de peur d'avoir a affronter leur abyssale médiocrité existentielle. Parler d'idées quand la culture est l'ennemi déclaré : c'est ainsi que la condition hydrocéphale empile des monceaux de merde sur la fondation dorée des civilisations. Ce que les Iraniens ont accompli en un an, l'Occident le fait petit à petit.
Une anthologie de l'impuissance vendue comme le réveil d'un peuple. L'horizontal encéphalogramme servi comme le silence des opprimés de la bien-pensance. La haine des "partis politiques", auxquels on fait porter tous les maux du monde, servi comme un soulèvement de la plèbe.

Affirmer avec la conviction d'un CRS paraplégique devant une troupe d'anars grecs : "De même que les migrants, qui viennent en Occident pour la richesse, n'abandonnent pas pour autant leur modèle culturo-religieux et cherchent même à le propager à tout prix"...

pour finalement dire :

"J'aime aussi penser que le bonheur se trouve dans les choses simples que nous avons autour de nous tous les jours"

Une obsession transcendantale des Biens de la Civilisation jouxtant une immanence de circonstance? A l'évidence, vous n'avez pas de conviction. Et vous n'auriez de toute façon pas le courage de vos convictions. Vous êtes sans queue ni tête. Un vulgaire rampant. Votre polarité n'est identifiable qu'à l'aulne de ce qui caractérise vos motivations : des rêves de "rupture" plein la caboche, le suppositoire libéral bien carré dans le fondement.

Nejma,

Pourquoi donc perdez-vous votre temps à expliquer ce qui n'est pas compréhensible pour les pourfendeurs d'une approche intelligible de l'Histoire?

HP est un pragmatique qui a opéré la construction par "dichotomie incrémentée", si chère aux cuistres des fronts anti-républicains :
1 - on est occidental par opposition à l'orientaliste,
2 - on est un honnête occidental par opposition aux orientalistes délinquants,
3 - on est un honnête occidental patriote par opposition aux orientalistes délinquants révolutionnaires,
4 - on est un honnête occidental patriote digne héritier des Lumières par opposition aux orientalistes délinquants révolutionnaires d'essence totalitaire,
5 - on est un honnête occidental patriote digne héritier des Lumières ethno-libéral par opposition aux orientalistes délinquants révolutionnaires d'essence totalitaire islamo-gauchistes,
6 - on est un honnête occidental patriote digne héritier des Lumières ethno-libéral populiste par opposition aux orientalistes délinquants révolutionnaires d'essence totalitaire islamo-gauchistes technocratiques,
7 - on est un honnête occidental patriote digne héritier des Lumières ethno-libéral populiste au bon sens paysan par opposition aux orientalistes délinquants révolutionnaires d'essence totalitaire islamo-gauchistes technocratiques à la culture pédante,

Ce sont cinq années de véto à Maisons-Alfort qui vous permettraient de comprendre la mécanique mentale du troupeau servile...

Maquisart, je réponds à HP car il a toujours été respectueux avec moi d'une part,j'estime nécessaire de lever les malentendus quand il y en a. D'autre part,pour avoir embrassé la mort, je n'ai plus du tout la même approche des gens, ni le même regard sur mes priorités existentielles. Autant il y a quelques années j'aurais réagi avec la même pugnacité que vous, autant je suis plus méfiante concernant les a priori dont je pourrais me parer quant à la capacité qu'aurais mon interlocuteur à pouvoir appréhender justement notre existence et la lecture que nous pourrions avoir sur les événements.
Quant à votre invitation à Maison-Alfort je suis née à Roubaix cette mécanique que vous décrivez si bien ne m'est pas inconnue. Je suis à Paris pour mettre une distance avec l'événement que je citais plus haut.
De ce troupeau servile issu de parents kabyles cultivateurs arrivés en France après la seconde guerre mondiale, il en est né un médecin, un ingénieur high tech, un haut fonctionnaire, une professeure d'université,un chef d'entreprise...Bourdieu dirait que nous sommes des erreurs statistiques, mes parents d'y voir le fruit des nombreux sacrifices faits au détriment de leur confort.
J'apprécie beaucoup votre culture et votre verbe Maquisart, toutefois n'oubliez-pas dans le tréfonds de votre pensée (si je puis me permettre) que sur le net nos attachements prennent des colorations particulières et n'empêchent pas de demeurer ouvert face aux réponses de l'autre.
Petit bécot!

Nejma,

Pardonnez mon manque de précision qui, dans le pamphlet, aurait du être rigoureuse au risque de provoquer des contre-sens comme le vôtre : http://www.vet-alfort.fr/
Je m'en excuse!

Je réfute donc tout votre dernier paragraphe. Vous comprendrez, je l'espère. D'autant que ce vous y décrivez m'est très très familier...

Maquisart que c'est coquasse! Je suis écroulée de rire, en effet, j'ai pris le mot veto au sens droit de veto, j'avais cru à une erreur d'orthographe.
Voyez comme Saussure avait raison.
Aussi je comprends que vous réfutiez mon dernier paragraphe car hors de propos.
La confusion avec le règne animal n'est pourtant pas si inintéressante.
Au plaisir de lire vos visions systémiques.

Je n'avais même pas pensé au veto dans ce sens-là!
Coquasse, comme vous dîtes...

Maquisart, résistant sans vision, je suis curieux de connaitre le monde dans lequel tu aimerais vivre.

Le monde dans lequel j'aimerais vivre? Un monde où personne n'atteindrait le niveau de stupidité suffisant pour affirmer :
"Passer par le Diable pour atteindre Dieu, c'est ca la grande classe."

La vraie réponse à votre question Mac Manus est celle donnée sur l'article de Dantec:

"une chance au socialisme originelle d'être une hypothèse de la transcendance populaire "

Et là, on se marre bien ! Tout ce vomi intellectuel chargé d'acidité caustique pour sortir par derrière une si petite crotte déjà bien sèche depuis longtemps... Assurément, une grande vision !

HP,

Ne raillez pas des termes dont vous ignorez la définition.

Vous n'avez pas le niveau. Épargnez-vous donc une nouvelle correction qui vous vaudra la défense compassionnelle de certains voyant en vous l'archétype du bon-gars-qui-veut-juste-vivre-de-choses-simples-avec-le-peu-qui-habite-sa-cervelle.
Et continuez à faire ce que vous faîtes le mieux : paraphraser (parfois sans comprendre) les auteurs du Ring en puisant vos mots dans un champ lexical certifié "Twitter".

De plus, petit cancre, on parle "d'acidité", ou "d'acide caustique". Pas "d'acidité caustique", de même qu'on ne parle pas de "l'acidité insaturée" d'une viande.
Perdu dans votre illusoire ataraxie, je comprends fort bien que les mots ne soient qu'un détail...

Maquisart quelle réponse décevante concernant mac manus, lancez-vous dites-nous votre monde idéal sans rebondir piteusement sur ses propos. Un peu de courage et ne prenez pas ce brave HP comme cible facile aidez-le à progresser au lieu de le condamner.

De plus gros cancre, on écrit "au socialisme originel" et non "au socialisme originelle" . Merci Rantanplan mais je ne veux surtout pas "progresser" dans ce sens...

HP,

Il s'agit d'une faute d'orthographe, faute de relecture. Rien à voir avec vos inventions linguistiques...
Et que disais-je : encore défendu par quelqu'un...

Rantanplan,

Soyez assuré de mon courage. Vous me laissez quelques jours?

Rantanplan,

Voici déjà ce que ne constitue pas mon projet:

http://www.lesjeunesnesontpascons.com/?p=476

Bien à vous.

Vous voyez, je ne suis pas défendu mais je pense que les gens perçoivent l'incorrection de vos propos et votre côté dictateur ésotérique dans les propos que vous tenez.

Je suis satisfait pour vous si j'éclaire votre journées en vous permettant d'estimer que vous me corriger !

Le problème avec vous c'est qu'on n'est jamais intelligent pour comprendre vos propos et que vous vous cachez derrières de belles formules obscures. Remarquez, quand j'ai lu votre réaction à l'article de Dantec (je réponds ici pour ne pas pourrir l'ambiance ici, vous l'avez suffisament fait ici) j'ai bien ri de vous voir vous ridiculiser, et pour ça merci. Personne n'a relevé, vous avez eu de la chance. Tout ça pour si peu en somme. Alors, je n'ai peut-être pas compris le monde dans lequel vous voulez vivre, mais je pense qu'il appartient au passé, tout comme vous.

Maquisart le problème est que personne ici ne semble trouver grâce à vos yeux, aucun ne semble être à votre niveau pour sortir de l'immobilisme de la pensée qui vous semble si chère.
Je vais donc aller sur votre lien, afin d'y voir plus clair face à une personnalité riche mais trop méprisante à mon sens.

Mais ce n'est pas moi l'intellectuel verbeux donneur de leçons présent sur cet article, Dieu m'en préserve, je ne suis qu'un heureux mouton parmi d'autres, consommateur sans avoir besoin de se révolter, et fier de ses week-end passés à arpenter les galeries marchandes à la recherche de l'ultime table basse en bambou bio balinais labelisée Max Havelaar.
Cette paix là me convient parfaitement, tout en ressentant il est vrai un léger sentiment de culpabilité lié à un manque ponctuel de spiritualité. Mais je suis en panne d'imagination, je ne lis plus beaucoup de science-fiction et je crois bien avoir perdu ma vision virginale d'un bonheur plus simple.

C'est pourquoi j'aurais souhaité connaitre ta vision d'un monde idéal. Mis à part le fait de vivre sans tolérance à la stupidité, comme une sorte de nerd boutonneux.

Mac Anus,

Vous avez l'avantage de dire tout haut ce que je chie tout bas.
Vous vous accommodez de ce que vous décrivez très bien (ironiquement, certes) comme le monde actuel : mercantile, décomplexé, égoïste et immorale (manque de spiritualité oblige). J'en suis ravi! Je préfère le libéralisme assumé tel quel plutôt que "le souverainisme à la petite semaine" de Sarkozy (expression de J.Leroy) qui jongle entre les soucis métaphysiques quand il faut turluter à Rome et les soucis capitalistes quand il faut turluter à Washington.
En tant que mouton, je comprends désormais la peur que vous avez des musulmans. L'Occident tel que vous le célébrez vous assure, c'est vrai, une anesthésie morale qui vous empêche de reconnaître de visu vos bourreaux quand vous croulerez sous la merde du modernisme.

Rantanplan,

Vous vous trompez. Certains auteurs trouvent grâce à mes yeux. Et mon manque d'ovations perpétuelles ne m'empêche pas d'être un lecteur assidu mais critique du Ring (de même que je suis abonné à Causeur).
Je lis avec férocité l'oeuvre de Dantec, dont j'approuve en grande partie le combat. Plus généralement, je partage avec les penseurs estampillés "conservateurs" une même haine viscérale de la modernité et du progrès comme fin en soi. Je réfute les accusations de racisme ou d'islamophobie qu'on leur jette, de même que je plaide la liberté d'expression la plus totale quand il s'agit de décrire des faits ou de confronter des idées (notamment dans les cas Zemmour et Céline...).

Je suis socialiste libertaire et je tiens Camus pour le plus grand penseur du siècle dernier. Les doctrinales attaques lancées ici contre les ploucs du PS, NPA et co. ne sont rien en comparaison de la haine que j'ai pour ce qu'on appelle "la gauche" :
http://www.lesjeunesnesontpascons.com/?p=1155
(que j'écrivais en réponse à la tribune d'un élu municipal socialiste de Toulouse : http://www.lesjeunesnesontpascons.com/?p=1131)

Cependant, plutôt que d'adhérer au populisme global (néfaste, que j'oppose au populisme local qui est on ne peut plus logique et sincère) qui cherche dans les élites un bouc-émissaire, je reste convaincu que c'est le peuple et lui seul qui porte une responsabilité dans l'intégralité des horreurs qu'il traverse. A degré variable, cela va de soi. La fixation sur les médias et la sotte théorie de la "dictature"(A.Arendt apprécierait...), les symboles du progressisme germanopratin,..., sont l'objet de tant de vains combats contre un Ordre qui n'est, à mon sens, que la résultante d'une approbation de facto des peuples démocratiques à la morale libérale.

Je vous confirme ainsi mon mépris de la médiocrité. Et je vous confirme que cette position s'oppose de fait à ce que M.Obertone disait dans un l'article sur Cameron : "Respecter la duplicité morale des peuples. "(c.41) C'est le point de divergence majeur.
Bien que je n'aie pas besoin de me justifier, croyez-bien que mon entourage se compose d'individus aux idées radicalement opposées aux miennes. Je conchie juste la tolérance idéologique comme impératif.

De plus, je reste insensible aux procès en "islameries", aux accusations de "gauchisme" et aux tentatives d'intimidation corporatiste qui suintent de certains commentaires invitant, comme l'imbécile heureux HP, à aller s'exprimer ailleurs, sur Libé ou Rue89. Le Ring a beau avoir une ligne éditoriale, je ne doute pas un instant de l'intérêt pour lui des contradicteurs.

HP, à lui seul, sert grandement mon argumentaire sur la mutation du patriotisme en un gloubi-boulga déculturé de considérations niaises muées par la lubie du "choc des civilisations" (j'invite encore ceux que ça intéresse à lire JC Michéa, qu'un auteur de ce site m'a recommandé, et qui démontre remarquablement comment cette opposition "politico-civilisationnelle" masque à peine un consensus culturel et économique global).

Une justification bien nécessaire quand on chie tant sur le monde et que celui-ci vous le rend bien. Je me suis encore bien marré avec votre lien aussi cliché que celui que vous décriez ici. En fait, votre argumentaire est davantage un narcissisme qu'une pensée. Il est beau votre socialisme, qui chie sur tout le monde, "tous coupables mon Général !" En fait c'est un monosocialisme dont vous seul semblez digne de faire partie... Vous avez juste besoin de victimes expiatoires pour votre cause perdue et votre ego qui semble l'être tout autant. Vous ne cherchez même pas, comme vous l'a conseillé Nejma à aller au-delà de la pauvre fenêtre que vous tend Internet, apparemment là où vous vous exprimez le plus et le mieux, planqué derrière votre écran à chercher une gloire que vous ne pouvez espérer en réalité. Remarquez, c'est certainement mieux ainsi pour les autres.

Mais, courage, continuez! Peut-être réussirez-vous un jour à imposer le socialisme originel grossier, dictatorial et dépassé qui vous caractérise au Ring, et qui sait, à internet tout entier ?

HP, mais c'est la curée!

Votre magie vous honore.
Vous me reprochez un pédantisme intellectuel, vous vous imaginez fin analyste en me décrivant dans une bibliothèque fournie, dans un appartement cossu,..., avant de m'assimiler à un geek de la pensée bloqué sur les flux RSS de ces sites totalitaires!

"Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière"

Vous c'est l'obscurité qui vous définit... Et je ne semble pas être le seul à le penser ici... Ne peut-on être un nerd (pas un geek et ce n'est pas moi qui vous ai qualifié ainsi) dans un salon cossu ? Ou bien pauvre et pédant ? Maintenant, par respect pour les autres il me semble que ce petit jeu devrait cesser.

Bon vent...

Ouf... au c.52...

(c.3 "Ne m'en veuillez pas de ne plus vous répondre...")

ça vous aurait plu que je me taise hein ? C'est comme ça que vous existez, c'est dans les gènes du socialisme originel. Et bien non. Maintenant j'en ai fini avec vous. Ecrivez encore 100 fois si vous le voulez. En revanche, ne vous inquiétez pas, je ne me gênerai pas pour venir vous titiller ailleurs, plus tard si l'envie m'en prend ou si vos propos le méritent.

Maquisart je ne parlais pas des auteurs mais de ceux qui commentent.
Je suis allé lire votre lien. Vous avez du talent, mais un talent amputé par un sens obtus de la démonstration par la virulence. Sachez-séduire, en changeant de ton et vous pourrez vous faire entendre.
HP tenez bon soldat!

Non, HP, j'aime quand vous commentez.

"HP, à lui seul, sert grandement mon argumentaire sur la mutation du patriotisme en un gloubi-boulga déculturé de considérations niaises muées par la lubie du "choc des civilisations" (j'invite encore ceux que ça intéresse à lire JC Michéa, qu'un auteur de ce site m'a recommandé, et qui démontre remarquablement comment cette opposition "politico-civilisationnelle" masque à peine un consensus culturel et économique global)."

Merci rantanplan.

Croyez-moi, je suis gentil et il n'est pas rare (pour ne pas dire "trop habituel") que je descende des bouteilles de rouge en refaisant le monde avec des cathos, des cocos, des homos et tout ce que vous voulez qui finit par "-o" ou "-iste".
Bien que je reconnaisse cette virulence, il faut la contextualiser (elle répondait à des attaques aussi fougueuses). Mais vous avez raison sur le fond!

L'idéologie du Ring décryptez au travers de leur analyse sur les révoltes arabes, c'est ici :
http://delitdislam.wordpress.com/medias/sur-le-ring/les-revolutions-arabes-2/lideologie-du-ring-a-travers-les-revoltes-arabes/