Rien de mieux qu'un bon pavé sur le conflit palestino-israelien sur la plage cet été.
Histoire de ne pas décrocher d'une actualité internationale trépidante et de se préparer aux probables génocides de la rentrée et autres joyeusetés.
En parlant de rentrée, celle du Ring est pour quand? Vous voulez un coup de main sur votre nouveau site?

Comment pourra t'on remercier un jour P.-A. Taguieff pour tout ce qu'il a écrit sur cette épouvantable falsification, la persistance des penchants criminels de l'Europe, l'accomplissement de la négation ? Les historiens du futur auront du travail pour dépiauter tous les documents produits par les révisionnistes de notre époque. Que les hommes de gauche prennent leur responsabilité pour l'avenir. Ils auront à rendre des comptes devant l'Histoire.

me sens pas concerné...

mais je commente

Merci à M. Taguieff. Les amis d'Israël sont nombreux en France (chez les non-juifs, je veux dire), Israël doit le savoir et ne pas désespérer.

Il ya quand même quelque chose de sophiste à suggérer qu'il y a un abaissement moral ou une illusion à être dans le camp du "Bien", c'est-à-dire contre le récemment rebaptisé "Etat juif". On peut être moral (faire la part du Bien et du Mal, chercher la Vérité, combattre le mensonge) sans avoir le ridicule d'un personnage de Philippe Muray. Et pour ce qui est de "détruire les sionistes" avec le sionisme : voir le comportement particulièrement colérique du Dieu de l'Ancien Testament à l'égard de son peuple chéri. C'est à désespérer pour Israël (et ses nombreux, paraît-il, amis : des "french-wasp" peut-être?).

Lire Israël Shahak, Histoire juive-Religion juive, le poids de trois millénaires pour comprendre le comportement des juifs en Palestine. Le sionisme n'est pas qu'une politique c'est une conséquence logique du judaïsme classique basé sur le Talmud (livre très instructif pour comprendre pourquoi Céline par exemple parlait de racisme juif et pour comprendre aujourd'hui les justifications aux réguliers massacres des sous-hommes palestiniens!). Le judaïsme classique est une dégénérescence du judaïsme originel (celui de -1500 à -800 en gros) et c'est celui-là qui est enseigné par les rabbins en Israël n'en déplaise à Taguieff qui nous rejoue l'argumentaire du seul contre tous. A un moment donné quand on génère autant d'hostilité contre soi, il faudrait peut être se remettre en cause non?

Si l'état d'Israel légalisait le cannabis et répandait sa production low-cost dans la région du middle-east, au mieux le conflit perdrait de sa vigueur en laissant place à une sorte de torpeur méditerranéenne, au pire ils auraient une véritable raison géo-politique de se foutre sur la gueule.

@Apocalypse

Le sionisme originel découle directement du nationalisme européen du XIXème siécle, et ne puise en rien son fondement idéologique dans le Talmud ou la sphère religieuse du judaïsme.
L'orthodoxie juive a d'ailleurs ardemment rejeté le sionisme pendant longtemps.

Le phénomène du sionisme religieux est un phénomène plus récent (prise de poids dans les années 70). Cette mouvance constitue d'ailleurs un problème en Israel même, où ses partisans, qui ne constituent pas une majorité, sont en conflit permanent avec l'Etat et ses institutions (armée, justice,etc).
Et il n'y a pas meilleur exemple pour illustrer cela que la récente arrestation par la police israélienne de Dov Lior, rabbin ultra-orthodoxe qui a tenu des propos innaceptables et racistes à l'encontre des non-juifs.
Mais dire que le point de vue dominant, que ce soit au sein du mouvement sioniste des origines ou dans l'actuel Etat d'Israel, est celui de ce monsieur, c'est totalement faux.

@ Bibi : moi aussi je croyais à la version du sionisme comme mouvement politique de la fin du 19 ème et comme n'ayant aucun rapport avec le judaïsme mais maintenant je sais que c'est faux. Herzl présenté comme la figure du sionisme originel n'a pas eu l'importance qu'on lui accorde, il a été rapidement écarté. Le sionisme a beaucoup à voir avec le judaïsme classique découlant du Talmud, Israël se définit comme l'état juif, il est interdit à un juif de vendre sa terre à un non-juif, il est interdit à un médecin juif de soigner un non-juif le jour du sabbat, les mariages mixtes sont interdits entre un ou une juive et un ou une non juive, le meurtre est un péché très grave mais un meurtre d'un non juif est moins grave que celui d'un juif et non punissable par un tribunal rabbinique (cf la proportion des morts de 1 juif pour 100 palestiniens chrétiens ou musulmans).
Contrairement à ce que vous dîtes une majorité de juifs israëliens sont éduqués dans cette propagande, et les rabbins sont majoritairement sionistes (exception des Natureï Karta qui représentent 1% du personnel religieux). Ces rabbins font des conférences aux soldats israëliens avant qu'ils ne prennent leur poste et leur enseignent par exemple que les palestiniens de Gaza sont comme les Amalécites, population que le Talmud recommande d'exterminer!
Après je peux également parler des liens étroits entre sionistes et antisémites: le Dr et rabbin Joachim Prinz, grand ami de Golda Meir, a publié en 1934 un livre qui s'intitule Nous les juifs pour célébrer la révolution allemande hitlérienne. Voici un extrait croustillant : "Nous voulons que l'assimilation soit remplacée par une nouvelle loi: la déclaration d'appartenance à la nation juive et à la race juive. Un état fondé sur le principe de la pureté de la nation et de la race ne peut qu'être honoré et respecté par le juif qui déclare son appartenance à son propre peuple. S'étant déclaré ainsi, il ne pourra jamais faillir à la loyauté envers un Etat. Cet état ne veut pas de juifs, hors ceux qui déclarent leur appartenance à leur propre nation. Il ne veut pas de juifs flatteurs et rampants. Il doit exiger de nous foi et loyauté envers notre propre intérêt. Car seul celui qui honore ses origines et son propre sang peut respecter et honorer la volonté nationale des autres nations." Je ne sais pas ce que vous voyez mais moi je vois une symétrie entre le mythe de la race aryenne et le mythe de la race juive!
On sait que des partisans de l'Algérie française notoirement antisémites étaient sionistes pour la bonne raison que ça les débarassait des juifs en France.
Aujourd'hui on voit des Geert Wilders soutenir et être soutenus par Israël (je pense que la manière dont Israël traite les arabes le fait bander et il aimerait bien faire pareil!). Marine le Pen va faire aussi son pélerinage en Israël.
En dernier lieu citons un travailliste sioniste puisqu'on nous explique que la gauche israëlienne serait plus respectable. Il s'agit de Walter Laqueur dans son Histoire du sionisme qui cite son père spirituel A.D. Gordon "en principe hostile à l'emploi de la violence et n'approuvait l'auto-défense qu'en dernière extrémité. Mais ses camarades et lui voulaient que tous les arbres et les arbrisseaux du foyer national juif ne fussent plantés par personne d'autre que les pionniers juifs." Cela implique qu'on dégage tous les non-juifs ou me tromperais-je?

@apocalypse

Tu as decouvert que les juifs etaient racistes, communautaires et traditionnalistes ? Mazel Tov! Mais tous les peuples de la Terre le sont et le seront toujours. L'Occident post-moderne n'est qu'une parenthèse idéologique qui explosera topt ou tard victime de ses propres contradictions. Si l' Universalisme peut parfois être un système cohérent, c 'est dans un cadre tres particulier et cette exception ne fait rien d'autre que confirmer la regle. La citation de ce Dr Prinz n'a rien d'etonnant lorsqu'on considère la soupe idéologique antiraciste-altermondialiste pour ce qu'elle est: une propagande momunentale à destination du gogo moyen. Mais de cette citation je pense que tu n'as surement retenu que le début, nationaliste et raciste, alors que la clé se trouve à la fin:
"Car seul celui qui honore ses origines et son propre sang peut respecter et honorer la volonté nationale des autres nations."
Oui, les juifs sont racistes et oui les juifs meprisent souvent leurs état-hôte au profit d'Israel, car ils ne se reconnaissent rarement en leur pays de résidence (pour un Zemmour combien de DSK, homme politique francais (donc serviteur de la France) qui se "demande tous les matins ce qu 'il pourrait faire pour aider Israel". La citation de Prinz ne fait qu'exprimer la banale évidence devenu tabou suprême: le racisme n'est pas un crime, il n'est qu' une simple constante anthropologique universelle.

"Rêve brisé de l'Occident"??!!!! Rêve de conquête, de colonisation, de massacre, de "progrès", de soumission, de richesse etc....?
Je suis tout à fait d'accord avec Bibi lorsqu'il dit que le sionisme découle directement du nationalisme européen du XIXème siècle, et c'est d'ailleurs le gros problème que j'ai avec cet État, qui, rappelons-le, théorisait sur un État juif dans les années 30 qu'Hitler montait en Allemagne en bourrant le mou de sa population avec l'exact opposé!
Le problème de la "lutte" anti-Israël (s'il y en a vraiment une...), est qu'elle reprend la rhétorique de cet État, c'est-à-dire qu'elle se fonde sur une base religio-racialiste. Rien de surprenant à ce que d'un côté les antisionistes se font taxer d'antisémite, alors que de l'autre les anti-palestiniens se font taxer taxer d'islamophobes.
Le problème qui se pose est celui du droit international qui malheureusement a vu ses principes s'affirmer bien après les entreprises colonialistes de l'Europe, dont Isarël en est une. Or, aujourd'hui, dans les couloirs dans grandes institutions du droit international on a bien du mal à ne pas condamner ce qui se passe dans cet région du monde. J'ai un excellent ami qui travaille justement dans ce domaine et qui s'amuse à éplucher les archives sur la question afin de remonter méticuleusement le fil de l'histoire de cet Etat. Il s'agit pour la grande part d'archives produites par le gouvernement Israëlien! Il ne s'agit donc pas, monsieur Maimonide, d'une documentation produite par les révisionnistes (de gauche, forcément ils sont de gauche...), mais biens de documents officiels... Or, la rhétorique israélienne est celle de nos États colonialistes, et ce pourquoi? Parce que les juifs sont européens, qui plus est les sionistes! Le problème n'est pas juifs ou musulmans, le problème est celui d'un comportement 19ème siècle, c'est tout!

Nous avons en direct, aujourd'hui, ce que nos États ont fait durant des siècles et que l'on nous a appris dans les livres d'histoire! Et c'est ça qui insupporte tant de personnes comme moi. Je n'ai que faire qu'il s'agisse de juifs ou d'arabes (ou de coréens qui rachètent Madagascar, de l'éthnocie française à Mayotte etc....), ce qui m'énerve fondamentalement c'est que l'on empêche le droit international de progresser afin de pourvoir la Palestine d'un véritable État (alors que comme Israël elle n'était pas fondée à en réclamer un! restons juste!).

Deux États pour une vrai guerre. Si le comportement d'Israël échappe au droit international, c'est parce qu'elle n'a pas en face d'elle un véritable État. L'inverse est aussi valable! Plus facile de tirer des roquettes quand on est pas un État.

Enfin, je voudrais également ajouter que ceux qui s'établissent autour de ce conflit arrêtent avec leur comportement hypocrite et fallacieux. Défendre Israël, c'est défendre l'Europe du 19ème siècle. Mais pourquoi pas? Je ne suis pas un humaniste, ni un révolutionnaire, vous aurez compris que je préfère De Maistre à Rousseau! Que chacun assume ses points de vue! Mais arrêtez avec votre rhétorique talmudique etc... Je trouve que ceux qui défende Israël de cette manière font autant de mal à la judaïté que les antis. On a absolument aucun droit d'utiliser le Talmud pour parler d'Israël aujourd'hui, c'est un holocauste intellectuel d'une pensée qui a contribué ces derniers millénaires à un nombre insoupçonnable d'accomplissements...

bien à vous

Et c'est pourtant une réalité cette histoire de juifs qui ont été soigneusement assujettis à l'asservissement et à l'extermination sans relâche au cours des siècles jusqu'à son apogée en Europe aux dates que l'on connait si bien, que ce soit au moyen orient ou en Europe alors que les juifs représentaient près d'un quart au moins de la population, avec les rites sa culture ses coutumes ses biens et ses âmes et ses cimetières.

Et oui monsieur BD heureusement Israel est là sur la terre promise par le Talmud telle qu'elle leur appartenait avant qu’occidentaux et orientaux avaient décidé de les expulser. Un jour ils sont revenu sur cette terre de misère vouée au chacals et aux rats et ont bâtis un pays fier d'eux mêmes.

Vive Israël AM Israël I vive TSAHAL.

Il y en avait autant de Juifs en Europe qu'ils en avaient dans les pays arabes ou sont t'ils, dans ses pays d'apartheid ou l'on ne peut se déplacer avec une Kipa au risque pour son intégrité physique alors que l'on vous impose la bourka, foulard et compagnie.....

Le peuple palestinien est un peuple inventé, et de plus il n'y avait pas que du négatif dans la colonisation.

Cher Amrik,

Je ne partage guère vos conclusions, mais je dois vous dire que je les respectent car au moins vous ne vous cachez pas derrières de fallacieuses argumentations pour choisir votre camp (s'il faut véritablement en choisir une, mais peu importe...).
Le retour à la terre promise est une rhétorique présente dans quasiment tous les textes religions/sacrés/mystiques que l'on répertorie à ce jour. Dumézil évoque à cet égard l'expression symbolique d'un sentiment nostalgique éprouvé suite à la perte d'un état passé meilleur que le présent, ceci parce que l'idéal se situe nécessairement dans les temps anciens où régnait une paix idéale. Il s'agit d'un sentiment qui prend naissance à la constatation de la violence dans laquelle le monde présent est plongé. La Terre promise apparaît alors comme un idéal philosophique plus que géographique... sans doute les juifs échappent-il à cette démonstration? Doit-on alors faire un lien avec les méthodes interprétatives ultra-littéral des textes religieux?

Merci de votre réponse

bien à vous