"Régis Debray a bien lu les tracts d'EuroPalestine"
SURLERING.COM - LES PAGES ROUGES - par Guy Millière - le 27/05/2010 - 31 réactions -
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Voici un peu plus d’un an, j’avais découvert l’ouvrage de Shlomo Sand appelé Comment le peuple juif fut inventé. Je l’ai lu. Dans les librairies où il était en vente. Je n’aurais pas voulu faire gagner le moindre centime à quiconque osa publier ce genre de chose. Je me doutais que Shlomo Sand connaîtrait le succès. Un juif qui alimente l’antisémitisme ne peut, dans l’air vicié du temps, que connaître le succès. Je crains que l’ouvrage que vient de commettre Régis Debray, lui aussi, ne connaisse le succès. Je l’ai lu en librairie, là encore, pour les mêmes raisons que j’ai lu Shlomo Sand en librairie. Régis Debray n’étant pas juif, et l’antisémitisme n’ayant pas bonne réputation, il doit user pour se répandre de raisonnements plus tortueux et plus hypocrites que Sand.
Sa cible principale est Israël, et, sur cent soixante pages, c’est un écoulement suintant de haine insidieuse et malveillante, qui ne pourra que plaire, hélas, à des milliers de Français. C’est aussi un acte d’accusation dressé contre les Juifs français qui soutiennent Israël, et qui sont, comme de bien entendu, accusés d’une forme de double allégeance, accusation qui, elle-même devrait beaucoup séduire.
Régis Debray est présenté et se présente, bien sûr, comme un penseur profond, un esprit courageux et intrépide. Ni lui ni ceux qui écrivent sur lui ne semblent cependant discerner ce qu’il y a de profondément ridicule et d’absolument cuistre à voir de la profondeur, du courage et de l’intrépidité à suivre l’air du temps, comme un chien bien dressé suit son maître. Mais si le ridicule et la cuistrerie tuaient, les plateaux de télévision de ce pays seraient des cimetières.
Pour accomplir sa tâche et ne pas apparaître pour ce qu’il est, Régis Debray a besoin d’un homme de paille, qu’il traite comme un boxeur roué use d’un punching ball. Et, puisque l’homme de paille accepte, avec complaisance, de jouer son rôle, Debray se permet même de dire que c’est son « ami ». L’« ami » en question lui a même écrit une « réponse » qui figure en fin de volume : c’est le bon Juif de Régis Debray, et c’est aussi son bon Israélien. Nul ne s’étonnera de trouver en ce rôle le principal promoteur de l’opération anti-israélienne appelée J Call, Elie Barnavi, qui, décidément, subit une dégringolade vertigineuse dans mon estime. Dois-je parler plus précisément du contenu du livre ? Israël y est décrit comme un symbole du « colonialisme », comme un Etat « insupportable », qui « réprime », « fait peur » et « humilie », qui incarne le « bombardier » face au « Molotov », qui se révèle sans cesse « barbare avec les faibles », expert en « communication » et en « rideau de fumée », promettant la paix sans cesse, mais avide surtout de faire la guerre et de tuer. Et qui, en se présentant comme « Etat juif et démocratique », incarne une sorte de « cercle carré pour le goy », mais, bien sûr - je cite toujours - « un exploit possible pour l’élu » ; cette dernière formule étant, comme de bien entendu, suivie du nécessaire point d’interrogation, soulignant le soupçon. Abordant la Shoah, Debray parle de son « indiscutable singularité », expression que Claude Lanzmann, dans un commentaire donné sous forme d’interview, qualifie de « véritable obscénité ». Debray en parle aussi comme d’une « peur qui fait de plus en plus peur » aux voisins d’Israël. Les soldats israéliens sont comparés à « Robocop ». La barrière de sécurité est appelée « mur de séparation », comme dans les tracts d’Europalestine, que Debray semble avoir beaucoup lus.
Les Juifs français se voient reprocher d’avoir des dirigeants et représentants « peu gallicans » et peu respectueux des règles et de « l’instinct de la laïcité » : « si les synagogues déploient le drapeau et battent tambour » comment peut-on demander au « Maghrébin de Barbès » de « prendre au sérieux les appels à ne pas confondre les Juifs de France et l’Etat d’Israël » ?
Le verdict tombe ensuite : « la rue juive est aveuglée par la Shoah ». Debray ne dit pas que celle-ci est un détail, puisqu’il la reconnaît, indiscutable et singulière. Il la place néanmoins là, dans « une longue enfilade, trois fois millénaire », et souhaite sa « déconsécration », qui permettra, ajoute-t-il, de libérer « l’horizon pour d’autres points de repère ».
Elie Barnavi répond, donc. Il appelle Debray à l’ « indulgence », en soulignant que la Shoah a, tout de même, été un « massacre industriel » et une « tragédie ». Il écrit que, sous certains angles, le raisonnement de Debray est « moralement dangereux », mais lui concède très vite que « l’abus de mémoire prive souvent » les Israéliens de « regarder l’histoire en face », et caricature les Juifs religieux comme « prisonniers de croyances archaïques ».
Il présente Debray comme un interlocuteur honorable : « si tous les contempteurs d’Israël étaient à ton image… », note-t-il. Claude Lanzmann, dans le commentaire plus haut cité, offre une réponse beaucoup plus digne de ce nom : « Debray », souligne-t-il, reprend « tous les lieux communs anti-israéliens », ne « comprend rien » à Israël, ne connaît pas le sujet dont il traite, et écrit de manière « perverse ». C’est vraiment le moins qu’on puisse dire. Et je trouve Claude Lanzmann encore beaucoup trop gentil. Il serait, je pense, inutile d’expliquer à Debray, que s’il n’est pas antisémite, il frôle constamment l’antisémitisme tel qu’il remonte de tous côtés. Je suis certain qu’il le sait, et que ce n’est pas obligatoirement involontaire de sa part.
Il serait inutile de lui expliquer en quoi Israël est né d’un mouvement de libération et non d’une colonisation, qu’utiliser le mot « colonisation » dans ce contexte montre une ignorance absolue de ce dont on parle ; qu’Israël ne fait pas face à des cocktails Molotov, mais à des gens qui sont prêts à se faire exploser au milieu d’enfants dans un magasin de jouets, en laissant autour d’eux des cadavres déchiquetés. Je suis certain que Debray sait tout cela aussi. Il serait inutile de lui expliquer qu’Israël et les Israéliens veulent la paix et font face à des gens à qui on inculque, du matin au soir, le goût du sang et le désir de tuer des Juifs, que la Shoah n’est pas une « indiscutable singularité », pas même une « tragédie », mais l’Abjection absolue.
Il serait inutile de lui dire que ce sont surtout les Israéliens qui ont des raisons d’avoir peur, que la barrière de sécurité est effectivement une barrière, très rarement un mur, et sert, tout comme les contrôles, à empêcher des actes terroristes et à sauver des vies.
Il serait inutile d’expliquer à Debray que les jeunes soldats qu’il traite de Robocop sont des gens qui préféreraient se livrer à d’autres occupations et qui ne risqueraient pas de se faire tuer si leur pays n’était pas cerné d’assassins prêts à passer à l’action. Il serait inutile de lui exposer que de nombreuses familles juives ne sont pas aveuglées par la Shoah mais en portent la mutilation, parce qu’elles y ont perdu nombre de leurs membres. Il serait totalement inutile de lui expliquer ce qu’est le peuple juif et que l’on peut être Juif, Français, et attaché à Israël. Non seulement parce que c’est le seul Etat juif sur terre, parce qu’on y a de la famille et des amis, mais aussi parce que c’est, oui, une démocratie menacée sans cesse. Je ne doute pas un seul instant que Debray sait tout cela, là encore.
On peut écrire en feignant d’ignorer ce que l’on sait. On peut se laisser guider par des présupposés au point de se crever soi-même les yeux. On peut avoir des détestations dans les entrailles et ressentir le besoin de les expulser de soi : les détestations envers les Juifs et Israël sont si communes, n’est-ce pas…
On peut se donner à soi-même l’impression qu’on lutte contre le courant tout en épousant le courant sans la moindre retenue. Cela est très souvent payant. Cela peut permettre de figurer sur la couverture d’un grand magazine.
On peut prendre la pose. On peut prétendre lancer une polémique, à condition que la polémique puisse ressembler à une charge diffamatoire et calomniatrice, digne de celles que l’on rédige lorsqu’on a l’esprit rongé de malveillance et de souvenirs indicibles d’un temps passé dans la fascination de terroristes, qui n’étaient pas palestiniens, mais latino-américains, et conduits par un ancien exécuteur des très basses œuvres du régime castriste. Si tous les contempteurs d’Israël ressemblaient à Régis Debray, ils ressembleraient, je dois le dire comme cela m’apparaît, à un tract d’Europalestine un peu passé, ramassé à la fin d’une manifestation qui tourne à l’émeute.
Certaines manifestations qui ont tourné à l’émeute, autrefois, ont très mal fini. Et, allez savoir pourquoi, celles auxquelles je pense ont fini en pogroms. Nous n’en sommes pas là, bien sûr. Nous n’en sommes pas du tout là. Comme le livre de Shlomo Sand, le livre de Régis Debray se vendra, j’en ai la conviction.
Nous vivons vraiment une époque qui montre que des relents malodorants flottent dans l’air. Allez savoir pourquoi, là encore, une phrase tirée des dialogues du film Exodus me revient à la mémoire : « la viande juive ne vaut pas cher ». Il m’arrive d’avoir la sensation que la viande juive ne vaut pas beaucoup plus cher qu’au temps de l’Exodus et que, décidément, il y a quelque chose de pourri aujourd’hui en France et en Europe.
Guy Millière
Toutes les réactions (31)
1. 27/05/2010 09:56 - AG
 Toute forme d'essentialisation constitue une arme à double tranchant.
2. 27/05/2010 12:29 - XP
 Excellent article.
A propos de Regis Debray, j'avance une opinion qui n'est pas même défendue par ses contempteurs:c'est un intellectuel totalement nul.
Sa défense du fait religieux, par exemple, consiste à rappeler que le mot religion vient de "relagere", "relier", que ce sont les symboles qui unissent les gens... Bref, des arguments que l'on destine aux jeunes gens de dix-sept ans, dans les cerles réacs, la pensée réac 1.0 que le militant de base dépassera après s'être débarassé de son acné.
Un autre exemple? Sa propension à essentialiser le concept de religion, c'est à dire à ne pas distinguer de differences majeures entre le catholiscisme et l'Islam, comme le ferait n'importe quel encarté d'Egalité et réconciliation.
Pourquoi ça ne saute pas aux yeux? A cause du carnet d'adresse de Debray. On est habitué à le voir échanger avec Finky et jadis avec Muray, on n'ose pas s'avouer que ce type à le niveau intellectuel d'un militant de base qui l'age aidant est dotée une somme de connaissance impressionnante, ce qui l'aide aussi à tromper son monde mais ce ne fait que mettre en relief son incapacité à dépasser le stade du slogan.
3. 27/05/2010 13:36 - MotaOne
 Régis Debray n'est pas la France. La France n'est donc pas si pourrie...
Et un tract a pour vocation de finir au fond d'un caniveau. Même bien lu.
4. 27/05/2010 16:59 - blue velvet
 Un article salutaire et commme toujours venant de vous courageux!
@xp vous avez raison c'est un intellectuel totalement nul mais salement dangereux et aveugle:il n'a pas remarqué les drapeaux du Hamas et du Hezbollah dans les rues de paris!
Oui ce livre mérite de rester d'ou il a été écrit:au fond du caniveau.
Et je conseille a Debray d'aller a Gaza pour ses prochaines vacances.
Suivre les cours que le Hamas donne aux enfants Palestiniens.
Un condensé de haine anti-Israelienne.
5. 27/05/2010 17:32 - Roméo Joan
 Il les as lus, digérés et recrachés.
6. 28/05/2010 02:37 - victor
 Merci Guy, pour ton honnêteté, ta clairvoyance, ton courage et ta présence indéfectible auprès du peuple juif . Un parmi les hommes. À bientôt à Montréal, j'espère.
7. 28/05/2010 20:32 - gpcovell
 Monsieur Guy Millière, dans cet article vous dites de Mr. Debray que "s’il n’est pas antisémite, il frôle constamment l’antisémitisme". Vous êtes trop gentil!
Israël est le seul état juif du monde. Or, tous les peuples ont droit à un état, n'est-ce pas. On hurle assez parce que les Kurdes et les Tibétains, par exemple, en sont privés.
Au nom de quoi voudrait-on que le peuple juif (et, oui! Il existe évidemment un peuple juif, quels que soient les essais de déconstruction à la mode dont des intellectuels marrons du genre de Shlomo Sand soient capables), qu'il soit le seul peuple de la Terre a ne pas avoir d'état, ou en tout cas à ne pas avoir le droit de le défendre efficacement?
Quand on veut priver un peuple de ses droits fondamentaux, c'est qu'on hait ce peuple.
Quand on hait le peuple juif, on est antisémite.
8. 28/05/2010 21:58 - Elanize
 Se souvenir de la phrase de Dantec :
"Un antisioniste est un antisémite QUI SE DEBALONNE."
9. 30/05/2010 13:24 - Max
 Il n'y a pas de peuple juif, il n'y a pas de peuple chrétien, il n'y a pas de peuple musulman. Il y a une idéologie sioniste qui fabrique un peuple juif unifié, qui conduit à une destruction de ceux qui ont toujours vécu sur la terre sainte. Les palestiniens qu'ils soient juifs, musulmans, chrétiens au gré de l'histoire des conversions vivent sur cette terre et ils ont le droit absolu de vouloir récupérer ce qu'on leur a volé. Israël est une verrue sur la terre sainte qui disparaîtra. Seuls les juifs qui ne croient pas à la mythologie sioniste ont le droit de rester vivre dans cette région du monde, les autres ne peuvent continuer à profaner la terre sacrée avec laquelle ils n'ont aucun lien qu'il soit historique ou spirituel. Les résistants palestiniens qu'ils soient du Hamas ou d'aucun parti mènent un combat politique contre l'envahisseur, ils ne peuvent être antisémites étant eux-mêmes presque tous des sémites. Encore un terme inventé par l'Europe qu'on tente de plaquer sur les musulmans qui se battent contre Israël mais c'est un non-sens! Ceux-là même qui crient au racisme contre les juifs font des juifs une race, qu'ils disent anti-juif plutôt qu'antisémite! Il n'y a pas de peuple ni de race juive contrairement à ce que disent les sionistes.
10. 30/05/2010 17:11 - blue velvet
@maxIl n'y a pas de peuple palestinien "le concept "a été inventé par Arrafat.
C'était des tribus nomades.(kurdes, arabes etc..)
Pour le reste je n'arrive pas a décoder votre raisonnement qui me semble cependant animé d'une bonne haine antisioniste donc il faut pas vous débalonner Max assumez votre antisémitisme.
Ce sera plus clair.
11. 30/05/2010 18:51 - gpcovell
"Seuls les juifs qui ne croient pas à la mythologie sioniste ont le droit de rester vivre dans cette région du monde", nous dit Max. (Je passe gentiment sur certaines déclarations grotesques comme quoi les juifs n'auraient aucun lien, ni historique, ni même spirituel, avec la Terre Sainte; on croit rêver, quand-même...)
Je crois que c'est là l'une des grandes différences entre Israël et les Palestiniens. Il y a en Israël une minorité de 20 % d'arabes, musulmans et chrétiens. Même s'ils ne sont pas toujours traités tout à fait à égalité par rapport aux juifs, ils sont des citoyens, ont le droit de vote, et n'échangeraient leur nationalité Israélienne, celle de la seule démocratie du Moyen-Orient, contre rien au monde, et certainement pas la promesse d'un "état Palestinien". Il faut être très naïf, en revanche, pour croire que si le Hamas ou un autre des ces mouvements Palestiniens de résistances (en fait, terroristes) réussissait à détruire Israël, il resterait un seul juif vivant, sioniste ou non, en Terre Sainte. "Shoah 2, le retour"? C'est pour demain si on laisse faire ces gens, si l'Occident continue à cracher sur Israël.
12. 30/05/2010 20:00 - Max
Je n'ai pas dit qu'il y avait un peuple palestinien, les palestiniens vivaient en tribus avant qu'Israël ne soit créé. Cela ne contredit en rien le fait que la Palestine est aux palestiniens même si cela ne prend pas la forme d'un état nation à l'occidentale. Dire que la plupart des juifs vivant actuellement en Israël n'ont aucun lien avec la terre sainte n'est pas grotesque, c'est évident! Dire par exemple qu'un juif russe est lié à Israël est débile puisqu'il est sans doute juif du fait de la conversion d'un de ses ancêtres originaire du Caucase et non pas d'une émigration mythologique d'il y a 2000 ans de la terre sainte vers la Russie! Et c'est valable pour les juifs européens, souvent de l'est, qui vivent en Israël. Quant au lien spirituel, il y a plus de proximité entre un hébreu et un musulman de Palestine qu'entre un hébreu et un sioniste. Contester cela est pour le coup vraiment grotesque! La minorité musulmane en Israël est traitée comme de la merde que cela vous plaise ou non. Et entre être esclave en Israël et prendre du phosphore blanc sur la gueule à Gaza c'est vrai que le choix n'est pas simple!
Je suis tout à fait prêt à admettre qu'Israël est la seule démocratie au Moyen Orient même si en Iran, et au Liban on vote aussi. Mais bon admettons votre raisonnement, seulement aucun des voisins d'Israël n'a jamais perpétré une opération du type "plomb durci" pour parler de l'histoire récente. Et n'allez pas me parler d'un acte militaire dans une guerre avec deux adversaires aux forces comparables, vous savez très bien que ça ne tient pas. Quand l'Iran et l'Irak se font la guerre, là on a deux armées de deux pays qui s'affrontent, on ne balance pas du phosphore blanc sur des gosses! Donc la démocratie n'est pas la garantie de ne pas tomber dans la barbarie et les exemples antérieurs existent (Hitler a été élu en Allemagne par exemple). Et à propos du Hamas je ne suis pas naïf, ce mouvement reconnait les frontières de 67, ce que pour ma part je ne reconnais pas d'ailleurs! Et c'est un mouvement certes religieux mais avant tout politique avec une vision réaliste qui veut regagner du terrain sur la colonisation en sachant très bien que dégager tous les juifs de Palestine n'est pas sérieux. Quant à la Shoah, il faudrait arrêter de surfer dessus en prétextant à tout va que ça peut se reproduire. La Shoah a été industrielle et son exploitation postérieure l'est aussi, ce qui est une insulte aux victimes et à leurs descendants Actuellement il n'y a pas de communauté mieux protégée que la communauté juive.
PS: je ne peux être antisémite puisque j'ai deux amies sémites et musulmanes, par contre c'est vrai que je n'ai pas d'ami juif, aïe je vais être soupçonné de crime contre l'humanité!
13. 30/05/2010 20:33 - blue velvet
@max
Même pas. Vous avez seulement des problémes a réglér et Israel vous sert d'exutoire!
Les gens comme vous doivent absolument aller sur place :un petit voyage a Gaza et un petit stage avec le Hamas!
Sans oublier de visiter les ecoles palestiniennes ou l'on enseigne la haine des juifs.
Une visite en Israel pour constater que dans les hopitaux Israeliens les médeçins Israeliens soignent sans arrêt les palestiniens GRATUITEMENT.
Mieux qu'une thérapie!
Un contact avec le réél!
14. 30/05/2010 22:16 - Lo
 Max,
Votre argumentaire est intéressant et loin d'être sans fondement.
Pour avoir lu et digéré Chomsky, sans être devenu un idolâtre gauchiste, je regrette que vos contradicteurs ne cessent de ramener le débat à votre "haine" ou vos problèmes avec le "réel".
Vous posez des problèmes qu'il faudrait traiter dans le calme et le dialogue, je crains que l'endroit ne soit pas adapté...
15. 30/05/2010 22:41 - blue velvet
 @lo
Je vous conseille" Egalité et Réconciliation"SoralDieudonné.
Du sur mesure pour vous.
16. 30/05/2010 23:02 - Lo
Blue Velvet,
Je m'attendais à quelques aboiements, c'est vous qui faites le chef de meute, très bien.
J'ai cherché, il y a longtemps, ce qui bougeait sous la bannière d'Égalité et Réconciliation. Pas mon truc désolé. Le procédé que vous employez est peu surprenant, lisez Chomsky, vous verrez "ça" parle de Vous...
17. 30/05/2010 23:18 - blue velvet
AhhhhhhChomsky!
Le pote de Faurisson le négationiste!
Tout est dit.
Vous en êtes la.
Restez-y!
18. 30/05/2010 23:29 - Lo
Pas pour vous Blue Velvet (il est évident que vous n'avez rien lu de Chomsky et que vous vous contentez de japper les idées reçues) mais pour les lecteurs qui en ont raz le bol des petits gardiens de la Vertu auto proclamée, ces quelques liens:
http://www.dailymotion.com/video/xddg3p_noam-chomsky-un-sioniste-anti-sioni_news
http://www.dailymotion.com/video/x9a9j8_noam-chomsky-robert-faurisson-liber_webcam
Dites Blue, vous allez finir par nous faire croire que votre pseudo est un choix beaucoup plus "réel" qu'un simple goût cinématographique...
19. 31/05/2010 00:23 - blue velvet
http://www.upjf.org/actualitees-upjf/article-18292-110-1-entree-prohibee-chomsky-en-israel.html
Antidote.
Chomsky le pote de Chavez et de Ben Laden.
C'est pas moi qui le dit mais P.A Taguieff.
Dites Lo, vous avez raison je suis votre miroir je suis ce qu'il y a de pire en vous c'est a dire vous.
20. 31/05/2010 00:38 - Lo
Parfait, merci.
Que chacun se renseigne, approfondisse les sources données et se fasse une opinion.
Nous n'avons pas besoin de vos petites montées d'adrénaline pour comprendre quoi que ce soit, et encore moins de mon avis.
Bien la bonne nuit !
21. 31/05/2010 13:04 - Max
J'attendais que l'on m'oppose des arguments, je suis déçu. blue velvet cessez de nazifier vos adversaires, on dirait du BHL.
22. 31/05/2010 15:12 - Greg môk
 Lo,
"Votre argumentaire est intéressant (...)". Lequel ? Car il y en a plusieurs.
Max,
Pouvez-m'expliquer les raisons qui vous poussent à "être" un nationaliste ?
23. 31/05/2010 18:24 - Max
Je ne suis pas nationaliste.
24. 31/05/2010 20:36 - Greg môk
Soit.
Toutefois, ceci est ambigu : "Seuls les juifs qui ne croient pas à la mythologie sioniste ont le droit de rester vivre dans cette région du monde, les autres ne peuvent continuer à profaner la terre sacrée avec laquelle ils n'ont aucun lien qu'il soit historique ou spirituel."
Ce qui signifie que ceux-là ne correspondent pas à l'identité commune du peuple de cette terre, ni historique par ailleurs. De plus, il est constant chez les nationalistes de se défendre face à une agression extérieure. Et pour exister ils semblent toujours avoir besoin d'un ennemi. Jusqu'à disparaître.
Par conséquent, votre affirmation me semble insuffisante au regard de la signification de vos écrits.
25. 01/06/2010 15:02 - Max
Je ne parle pas chinois pourtant. Alors je réexplique: je pense que la solution raisonnable en terre sainte serait d'arriver à un état qui englobe tout le monde à savoir les chrétiens, les musulmans et les juifs. Je précise que ce ne peut pas être Israël. Je pense que le judaïsme et le sionisme sont absolument incompatibles. Seuls les juifs qui ne considèrent pas que c'est leur terre, qu'ils auraient quittée il y a 2000 ans mais que c'est la terre des trois monothéismes, et qu'un état qui se définit comme l'Etat juif n'a par conséquent aucune raison d'exister, surtout en exterminant petit à petit la population autochtone, ont à mon humble avis leur place. Je rappelle que le sionisme est une idéologie politique colonialiste, matérialiste et nationaliste, principes absolument contraires au judaïsme!
Je ne pense donc pas être nationaliste puisque je m'oppose à une idéologie elle-même farouchement nationaliste.
26. 02/06/2010 11:18 - Greg môk
Bien. Sauf pour "surtout en exterminant petit à petit la population autochtone" car, en tant qu'intellectuel responsable que vous êtes, il est irresponsable d'écrire des idées pareilles sans apporter la preuve formelle de ce que vous avancez.
Avant, peut-être, d'aller plus loin, je suppose que vous êtes donc opposé aussi au nationalisme palestinien ?.
Enfin, faut-il aussi que la démocratie de ce pays disparaisse ?
27. 22/07/2010 17:42 - Fred Rabeman
 Monsieur Max serait donc si compétent, Docteur ès Judaïsme et Sionisme, qu'il peut affirmer l'incompatibilité de ces doctrines. Mais n'a t'il pas remarqué qu'il n'y a pas de Sionisme en dehors de la matrice du Judaïsme, de l'Histoire Juive, qu'il est né de Juifs. Ne sait il pas, ce Max, que l'exégèse Rabbinique estime qu'être Sioniste est une manière pour un Juif de s'ancrer dans le Judaïsme? A tel point que les anti-Sionistes cohérents ont vu que le Sionisme est consubstantiel au Judaïsme depuis la prise de Canaan par les Hébreux sortis d'Egypte. Poser l'incompatibilité du Sionisme et du Judaïsme c'est vouloir extirper les Juifs de leur Histoire post Canaan. Et qu'est-ce donc, sinon de la Judéophobie fondamentaliste?
Malgré le fait que le Judaïsme soit une trilogie, celle du Peuple, de la Loi et de la Terre, il faut encore qu'il soit éprouvé aux théories modernes de l'Etat. On peut imaginer qu'il y eut la création d'une Grande Palestine englobant l'actuelle Jordanie et la partie à l'Ouest du Jourdain. Un tel Etat de constitution démocratique eut été certainement politiquement Arabe, peut être Islamiste si tel eût été le souhait de la majorité. L'Histoire n'a pas retenu cette possibilité au vu de ce qu'il était possible de faire à la chute de l'Empire Ottoman. Mais peut être ce Max imagine que le Conseil de Sécurité de l'ONU va redistribuer les intérêts dans la région.
28. 22/07/2010 17:55 - Fred Rabeman
"Vous posez des problèmes qu'il faudrait traiter dans le calme et le dialogue, je crains que l'endroit ne soit pas adapté... " nous dit Lo, comme si la disparition d'un Etat devait se discuter dans les salons feutrés en s'humectant le palais d'un Armaganac exquis comme dans l'édicice qui abrita la Conférence de Wannsee.
Monsieur Lo, faites vous à ceci: tout Juif l'est de son Histoire qui remonte à l'esclavage en Egypte. Nietzche disait que les Juifs étaient le Peuple de la plus grande mémoire.
29. 22/07/2010 17:57 - Gally
 Tiens, Guy écrit aussi sur le Ring ? Bonne nouvelle :)
Pas trop le temps ce soir, je vais donc juste relever la perle que nous a pondu Max, je reviendrais commenter plus en avant demain :
"Je pense que le judaïsme et le sionisme sont absolument incompatibles. "
Et moi je pense que vous feriez mieux de vous taire plutôt que de sortir des énormités pareilles.
Prière de Pessah ? "L'an prochain à Jérusalem"
Torah ? :
* Genèse 15:18-21
o A ta postérité Je donne ce pays, du Fleuve d'Égypte jusqu'au Grand Fleuve, le fleuve d'Euphrate, les Qénéens, les Qenizzéens, les Qadmonéens, les Hittites, les Perizzéens, les Rephaïm, les Amoréens, les Cananéens, les Girgashites et les Jébuséens.
* Exode 23:20-33
o Voici, J'envoie un ange devant toi, pour te protéger en chemin, et pour te faire arriver au lieu que J'ai préparé. Tiens-toi sur tes gardes en sa présence, et écoute sa voix; ne lui résiste point, parce qu'il ne pardonnera pas vos péchés, car Mon Nom est en lui. Mais si tu écoutes sa voix, et si tu fais tout ce que Je te dirai, Je serai l'ennemi de tes ennemis et l'adversaire de tes adversaires. Mon ange marchera devant toi, et te conduirai chez les Amoréens, les Héthéens, les Phérézéens, les Cananéens, les Hévéens et les Jébuséens, et je les exterminerai. Tu ne te prosterneras point devant leurs dieux, et tu ne les serviras point; tu n'imiteras point ces peuples dans leur conduite, mais tu les détruiras, et tu briseras leurs statues. Vous servirez l'Éternel, votre Dieu, et Il bénira votre pain et vos eaux, et J'éloignerai la maladie du milieu de toi. Il n'y aura dans ton pays ni femme qui avorte, ni femme stérile. Je remplirai le nombre de tes jours. J'enverrai Ma terreur devant toi, Je mettrai en déroute tous les peuples chez lesquels tu arriveras, et Je ferai tourner le dos devant toi à tous tes ennemis. J'enverrai les frelons devant toi, et ils chasseront loin de ta face les Hévéens, les Cananéens et les Héthéens. Je ne les chasserai pas en une seule année loin de ta face, de peur que le pays ne devienne un désert et que les bêtes des champs ne se multiplient contre toi. Je les chasserai peu à peu loin de ta face, jusqu'à ce que tu augmentes en nombre et que tu puisses prendre possession du pays. J'établirai tes limites depuis la mer Rouge jusqu'à la mer des Philistins, et depuis le désert jusqu'au fleuve; car Je livrerai entre vos mains les habitants du pays, et tu les chasseras devant toi. Tu ne feras point d'alliance avec eux, ni avec leurs dieux. Ils n'habiteront point dans ton pays, de peur qu'ils ne te fassent pécher contre Moi; car tu servirais leurs dieux, et ce serait un piège pour toi.
30. 22/07/2010 17:57 - Gally
* Nombres 34:1-12
o L'Éternel parla à Moïse, et dit: Donne cet ordre aux enfants d'Israël, et dis-leur: Quand vous serez entrés dans le pays de Canaan, ce pays deviendra votre héritage, le pays de Canaan, dont voici les limites. Le côté du midi commencera au désert de Tsin près d'Édom. Ainsi, votre limite méridionale partira de l'extrémité de la mer Salée, vers l'orient; elle tournera au sud de la montée d'Akrabbim, passera par Tsin, et s'étendra jusqu'au midi de Kadès Barnéa; elle continuera par Hatsar Addar, et passera vers Atsmon;depuis Atsmon, elle tournera jusqu'au torrent d'Égypte, pour aboutir à la mer.Votre limite occidentale sera la grande mer: ce sera votre limite à l'occident.Voici quelle sera votre limite septentrionale: à partir de la grande mer, vous la tracerez jusqu'à la montagne de Hor;depuis la montagne de Hor, vous la ferez passer par Hamath, et arriver à Tsedad; elle continuera par Ziphron, pour aboutir à Hatsar Énan: ce sera votre limite au septentrion. Vous tracerez votre limite orientale de Hatsar Énan à Schepham; elle descendra de Schepham vers Ribla, à l'orient d'Aïn; elle descendra, et s'étendra le long de la mer de Kinnéreth, à l'orient; elle descendra encore vers le Jourdain, pour aboutir à la mer Salée. Tel sera votre pays avec ses limites tout autour.
* Deutéronome 1:7 11:24
o Tournez-vous, et partez, et allez à la montagne des Amoréens et dans tous les lieux voisins, dans la plaine, dans la montagne, et dans le pays plat, et dans le midi, et sur le rivage de la mer, au pays des Cananéens et au Liban, jusqu'au grand fleuve, le fleuve Euphrate.
* Deutéronome 11:24
o Tout lieu que foulera la plante de votre pied sera à vous : votre limite sera depuis le désert et le Liban, depuis le fleuve, le fleuve Euphrate, jusqu'à la mer d’occident.
31. 22/07/2010 17:58 - Gally
Ainsi que :
"* Josué 1:4
o Vous aurez pour territoire depuis le désert et le Liban jusqu'au grand fleuve, le fleuve de l'Euphrate, tout le pays des Héthiens, et jusqu'à la grande mer vers le soleil couchant.
* Ezéchiel 47:13-20
o Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Voici les limites du pays que vous distribuerez en héritage aux douze tribus d'Israël. Joseph aura deux parts. Vous en aurez la possession l'un comme l'autre; car j'ai juré, la main levée, de le donner à vos pères. Ce pays vous tombera donc en partage. Voici les limites du pays. Du côté septentrional, depuis la grande mer, le chemin de Hethlon jusqu'à Tsedad, Hamath, Bérotha, Sibraïm, entre la frontière de Damas et la frontière de Hamath, Hatzer-Hatthicon, vers la frontière de Havran; ainsi la limite sera, depuis la mer, Hatsar-Enon, la frontière de Damas, Tsaphon au nord, et la frontière de Hamath: ce sera le côté septentrional. Le côté oriental sera le Jourdain, entre Havran, Damas et Galaad, et le pays d'Israël; vous mesurerez depuis la limite septentrionale jusqu'à la mer orientale: ce sera le côté oriental. Le côté méridional, au midi, ira depuis Thamar jusqu'aux eaux de Meriba à Kadès, jusqu’au torrent vers la grande mer: ce sera le côté méridional. Le côté occidental sera la grande mer, depuis la limite jusque vis-à-vis de Hamath: ce sera le côté occidental. Vous partagerez ce pays entre vous, selon les tribus d'Israël. Vous le diviserez en héritage par le sort pour vous et pour les étrangers qui séjourneront au milieu de vous, qui engendreront des enfants au milieu de vous; vous les regarderez comme indigènes parmi les enfants d'Israël; ils partageront au sort l'héritage avec vous parmi les tribus d'Israël. Vous donnerez à l'étranger son héritage dans la tribu où il séjournera, dit le Seigneur, l'Eternel."
A demain ;)
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Dernière réaction Toute forme d'essentialisation constitue une arme à double tranchant. 27/05/2010 09:56 AG
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