Sur le RING

A l'enfant pendu par les Taliban

SURLERING.COM - LES PAGES ROUGES - par Maurice G. Dantec - le 12/06/2010 - 77 réactions - Facebook Twitter Wikio print.jpg, 760B

Prière de Maurice G. Dantec dédiée à l'enfant de 7 ans pendu publiquement mercredi par les Taliban




Mots inscrits sur l'écran CNN :

7 years old child executed this morning by talebans for spying.

Je ne te connaissais pas

personne n'a prononcé ton nom

Celui qu'on pend au petit matin

À l'heure où l'humanité dort...

c'est anonyme que j'ai appris ton existence, par ta mort.

Maurice G. Dantec


Début de la prière à 8 minutes 15 :




Il faudrait sans doute que je prie pour ton âme
Visage du futur
Soit l’image d’une bouche écrasée par une botte
Je devrais me tourner vers les cieux en flammes
Et les tas d’ordures
Où survivent les enfants fabriqués de bric et de broc

J’écoute ta voix, gazé des camps
J’entends ta chair consumée au pétrole
J’entends l’enfant dans les nuées du zyklon-B
J’entends le son des os en carbone

Je vois tes yeux sous la montagne de feu
Ils se consument dans la lumière
Neutrons-noyaux / noyaux-neutrons
Ta vie n’est plus que particules élémentaires

Par ma bouche forée au laser
Je vais pour une minute le temps de détruire un monde
Laisser votre souffle guider ma prière
Comme s’il s’agissait de ma toute dernière seconde :
La voix de ma fille résonne dans la nuit jouvencelle
et par sa bouche c’est la Vôtre que j’entends
cristal acoustique transvaluant la lumière du réel,
buisson ardent qui se manifeste À l’instant
comme la musique d’un amour aux extrêmes étincelles,

Le Fils de l’Homme sous l’orage des injures
écartelé par le poids d’une croix de supplice
les pieds meurtris de pierres montait comme le calice
d’une vérité aux hommes impure,
l’impact lourd du fer, au bois clouant les os et écrasant la chair
ruina l’Homme pour des siècles
mais fit de Votre voix l’esprit des fous
et des poètes, des poètes et des fous
qui ne sont qu’autres noms pour les prophètes
en des temps plus doux ;

l’image du Dieu vivant avili par les hommes
croix dressée invisible dans la nef déserte
semble le seul rayon possible à notre horizon mort
quand l’homme à Votre Image s’incarcère de spectacles et de fêtes,

Et c’est à l’envol blanc de la Colombe
qui s’échappe de Son corps endolori
Que j’aperçois une fenêtre neuve et claire sur le monde
La transfiguration de toutes les morts par une vie.

Alors s’élèvent les voix des enfants écrasés
Enterrés vivants
Recouverts de toutes les cendres de tous les brasiers
De tous les bombardements
J’entends vos chants dans la chambre ardente
Parole revenue du Néant
Armée de l’Épée de flammes tournoyante
Au Jardin d’Eden veillant

À genoux l’Homme se redresse enfin
Debout il se fait libre
Libre il lèvera la tête vers ce qui n’a pas de fin
Vers ce qui le fait vivre.
Amen -

Montréal, le 29 août 2000 – 21 avril 2009


 
 


Toutes les réactions (77)

1. 12/06/2010 01:31 - Orchid

OrchidMerci, simplement.

2. 12/06/2010 01:56 - Elyzeon

ElyzeonLes anges sont avec toi, Maurice...

3. 12/06/2010 04:09 - desert-eagle

desert-eagleMerci Maurice

4. 12/06/2010 10:10 - Roméo Joan

Roméo JoanJe me joins à cette prière.

5. 12/06/2010 10:17 - TitOeuf

TitOeufFaire l'apologie, comme le fait par ailleurs MG. Dantec, des deux bombes atomiques de mai 1945, qui ont instantanément tué, faut-il encore le rappeler, près de 50.000 enfants, et d'enfants japonais non combattants de surcroît, c'est à dire en incapacité ontologique de se défendre et de répliquer, et venir nous dérouler ici, un bien joli poème pour un seul enfant pendu, de façon certes barbare et d'une sauvagerie extrême d'un tout autre temps que celui de nos sphères occidentales, mais d'une échelle mortifère incomparablement moins importante, aurait quelque chose de symboliquement très touchant à l'ère du "Show-Buziness Guerrier" qu'entretient à dessein et à "loisir" cet immense auteur de science fiction, si cela n'était quand même profondément déconcertant quelque part.
Je serais assez cyniquement tenté de dire, que pour pendre quelqu'un, quel qu'il soit, il faut toujours préalablement retirer l'échelle.
Mais dans les deux cas de figure précités, c'est pas la même, d'échelle, forcément.

6. 12/06/2010 10:44 - Sunderland

Sunderland TitOeuf, je ne sache pas que Maurice Dantec ait jamais fait l'apologie de la bombe... Est-ce que, moi, je vous critique pour avoir été un militaire de carrière, un type qui ferait l'apologie de la guerre, au motif que vous auriez servi sous les drapeaux pendant un certain temps? (car sauf erreur, vous l'avez bien écrit quelque part, non?)

7. 12/06/2010 10:47 - Aurélien

AurélienAssez d'accord avec vous TitOeuf. Je trouve MGD, catholique converti, parfois trop crispé sur la défense de l'Eglise dont l'ennemi se dessine sous les traits de l'Islam aujourd'hui, le marxisme hier. Or l'Eglise n'a pas besoin de notre défense. "Si le Christ est avec nous qui sera contre nous!"
Crispé aussi sur la Vérité qui N'EST PAS une vertu théologale, à la différence de la foi, l'espérance et de la charité.
Face à la souffrance il n'y a rien à dire. Toute mort est injuste : qu'elle soit celle d'un enfant pendu par des fanatiques islamistes ou du fait de bombes américaines. Rien ne justifie la mort car tout vie a le prix de la croix du Christ. Le Christ est aussi mort sur la Croix pour les talibans...
Ne reste qu'à prier. La souffrance, la mort n'ont de sens que par la Croix du Christ pour les croyants.
Et puis je dois avouer que cette fascination pour la mort et la souffrance m'a toujours dérangée. S'en devient irrespirable Monsieur Dantec!

8. 12/06/2010 10:55 - Sunderland

Sunderland Je vous rappelle que ce fil est consacré à un enfant mort, tué par des barbares, les mêmes qui tuent d'autres civils ainsi que des militaires de carrière, français ou non. Plus que cela encore, ce fil est la matérialisation d'une prière pour cet enfant, pour tous ceux qui subissent, à un titre ou à un autre, la logique du Camp. Il convient donc que vous y reteniez un peu vos ardeurs polémiques. Avez-vous l'habitude de lancer des diatribes sur les pierres tombales?

9. 12/06/2010 11:08 - TitOeuf

TitOeuf@ Sunderland
Pour l'apologie des deux bombes atomiques de 1945, de la part de MG Dantec, c'est dans l'émission radiophonique d'Ismael Trépanier sur les ondes Canadiennes, interview de 2006 aisément consultable sur "Délits Motion" et "You en Tube".
Pour ma carrière personnelle, je n'ai aucun autre commentaire à faire, sauf que je suis solidaire des familles de mes ex-collègues assignant actuellement l'état français sur la déficience du matériel et de la logistique ayant malheureusement mené à plus de 10 morts (RIP) en Afghanistan, et qui aurait pu être aisément évité à mon sens.
Idem, pour certains de mes ex-collègues, décédés, non pas de leur honorable combat dans "Désert Storm" en Iraq 1991, mais des restes contaminant des munitions à l'uranium appauvri, déversées à flots continus par nos......"alliés", et ce sans information préalable aucune, quant aux conséquence aussi évidentes qu'incontournables de ce genre de matériel (RIP aussi).
Et pour conclure, cher Sunderland, je dirais qu'il ne s'agit que de mon opinion, et de rien de plus.
Chacun la sienne.
Je respecte bien évidemment votre point de vue.

10. 12/06/2010 12:15 - Greg môk

Greg môk"Alors s’élèvent les voix des enfants écrasés
Enterrés vivants
Recouverts de toutes les cendres de tous les brasiers
De tous les bombardements"

" (...) et venir nous dérouler ici, un bien joli poème pour un seul enfant pendu (...)"

Troubles cognitifs ?

11. 12/06/2010 12:26 - TitOeuf

TitOeufInterview de 2006 chez Ismaël Trépanier avec apologie de la bombe nucléaire et ce poème en 2010 = troubles cognitifs ?

12. 12/06/2010 13:52 - modération / Thierry

modération / Thierry@docteur TitOeuf :

avant tes diagnostics de docteur Mab et ayant lu certains de vos posts (pas informé, osant dire qu'Hitler "n'a pas été élu" par exemple, faisant dans l'amalgame comme ici) sachez que Dantec n'a jamais fait l'apologie de la bombe nucléaire sur rockik ou ailleurs mais dit les conséquences funestes possibles si le terrorisme arabe se poursuivait sur les populations occidentales, et craindre un réveil brutal de l'occident. S'en suit dans American Black Box des poésies sur le monde atomique. Enfin, l'entourage de Dantec avait plusieurs fois détaillé le piège dans lequel il était tombé avec rockik. Questions avec réponses intégrée, à destination, fausse camaraderie de l'intervieweur, remarque raciste et débile de Trépanier que Maurice, par camaraderie, ne renvoyait pas à sa bétise. Kersan a toujours milité contre sa participation à Rockik mais c'est Dantec qui visiblement décidait au final. Finalement, dk a obtenu gain de cause et c'est là que Rockik s'en est pris à Kersan l'accusant de censurer Dantec. Lors d'une soirée interne au Ring, Dantec nous a raconté comment Trépanier, dont il mesurait l'inculture évidente (qui générait une sorte de compassion de Dantec car il y voyait une responsabilité de l'abrutissement des pouvoirs publics Canadiens [l'éducation nationale, la télé, la culture fast food]), comment Trépanier l'avait utilisé pour faire connaître sa radio en le poussant à du quasi trash talking, repoussant même sa propre pensée [Dieudonné, mais Maurice, c'est qu'un sale noir!!! Ah Ah Ah!!!] et là, Maurice commença a comprendre qu'il devait quitter l'antenne, en gentleman mais la quitter au plus vite, Dantec l'a au départ effectivement pris à la légère pensant à une simple radio de quartier. Rockik, après de retrait de Dantec, est passé à un autre porte parole, Alain Soral, ce qui prouve l'absence de cohérence intellectuelle. Rendue célèbre par MgD, cette radio n'a aujourd'hui plus d'audience notable, devenue parfaitement insipide.

13. 12/06/2010 14:00 - Lise

LiseIl n'empêche que Dantec devrait direcment s'expliquer ici ou ailleurs sur ce sujet car il était plus que débordé dans ses propos. Reste que cette prière est magnifique. Aucun médias français n'a relayé cette pendaison épouvantable.

14. 12/06/2010 14:25 - Roméo Joan

Roméo JoanLise,

MgD n'a pas à s'expliquer ici, là, ailleurs. Vous n'avez qu'à lire ou relire ses livres.

Joan

15. 12/06/2010 14:26 - Roméo Joan

Roméo JoanQui êtes-vous pour forcer la main d'un romancier ? Sans blague !

16. 12/06/2010 14:40 - Roméo Joan

Roméo JoanCela dit, vous avez raison de dire qu'aucun média ou presque n'a relayé cet acte barbare. Trop occupé à nourrir, accompagner, orchestrer la haine d'Israël et j'oubliais, le Mondial!

17. 12/06/2010 14:43 - TitOeuf

TitOeuf@ Lise
Tous les médias "mainstream" mondiaux se sont fait l'écho en grande une, pleine et entière colonne de cette évidemment bien épouvantable pendaison d'un enfant, qu'il nous tous déplorer et bien sûr dénoncer.
Mais aucun de ces médias à la botte de "l'An Pire" ne rappelle bien entendu le martyr subi par beaucoup trop d'enfants durant toute guerre, et les guerres civiles sont bien entendu les pires, car dans celles-ci, tout le monde se méfie de tout le monde et tout le monde paie surtout pour tout le monde, quel que soit l'âge, le sexe et même la proximité familiale et de voisinage.
Ainsi, à Stalingrad les Soviétiques utilisaient et punissaient également de mort, les nombreux enfants Russes qu'ils utilisaient comme passerelles de communications et de contacts avec les lignes ennemies Allemandes qui étaient juste en face, au Vietman vis-à-vis des Français puis des Américains, le Vietminh a largement fait pire à l'égard de ses propres enfants Vietnamiens que les Talibans actuels, les utilisant comme bombes humaines.
Remember, c'est tout.
A dénoncer, ok, mais alors les dénoncer tous, sans aucun particularisme, car en cette bien triste matière il n'y a aucune singularité, si ce n'est la souffrance et le martyr enfantin, hélas.

18. 12/06/2010 14:50 - TitOeuf

TitOeuf@ modération Thierry,
Je vous invite à la lecture de la fiche Wikipédia intitulée "Adolf Hitler".
Cette fiche n'appelle aucune "controverse" comme d'autres, je suis désolé.
Pour le reste, je vous remercie de vos éclaircissements concernant l'onde radiophonique Canadienne concernée, à savoir Rockik, ainsi que les dénouements de la relation "Dantec/Trépanier" que je ne connaissais pas.

19. 12/06/2010 15:06 - Blue velvet

Blue velvet@Titoeuf
Décidément vous n'avait aucun scrupule
-Vous n'hésitez pas a donner de fausses informations concernant les soldats Israeliens (j'attends toujours le rapport d'autopsie que vous aviez promis)
je note que vous êtes un expert en travestissements des faits.
Donc pour moi vous n'est plus crédible.

@Lise
Vous êtes étonnée que la presse n'est pas repris cette information c'est pourtant terriblement logique.
Il n'y pas non plus de musulmans modérés dans les rues pour dénoncer cet acte!
Etonnant n'est -ce pas!


20. 12/06/2010 15:11 - TitOeuf

TitOeufJe n'ai strictement "rien promis" Blue velvelt.
J'ai juste dit que ce rapport arriverait, sans mention de délai.
Et il arrivera.
N'en doutez pas un seul instant cher ami, il arrivera, et avec toutes les précisions et sources y afférents.

21. 12/06/2010 15:14 - moimeme

moimemebon dieux d'merdes !!

22. 12/06/2010 15:16 - Eymerich

EymerichAurélien,

Certes, la vérité n'est pas une vertu théologale... c'est juste la seconde personne de la Sainte Trinité, c'est à dire Dieu... Excusez donc ceux qui voudraient se "crisper" à elle, comme à une ancre jetée au milieu de la tempête...

Quant à votre "l'Eglise n'a pas besoin de notre défense" je préfère ne pas l'évoquer car je deviendrais méchant... Je vous laisse dans le village des Bisounours où tout s'arrange tout seul, y a qu'à attendre et laisser faire, c'est moins risqué...

Ey.

23. 12/06/2010 15:16 - moimeme

moimeme désolé lecteurs lectrices je faisais un essai,simple curiosité;quoique..tant de lectures sur tout un tas de blogs que je fais m'inspire cette exclamation ;) bons jours a vous qui le meritez

24. 12/06/2010 15:19 - blue velvet

blue velvetVous avez transmis cette information sans preuve.
C'est indigne.

25. 12/06/2010 15:20 - TitOeuf

TitOeufOui, l'information que cela allait venir, et en détail.
Et cela viendra Blue velvet.

26. 12/06/2010 15:37 - Blue velvet

Blue velvetNiet!
Vous l'avez écrit si je ne l'avait pas relevé votre fausse information aurait eu une existence.

27. 12/06/2010 15:47 - TitOeuf

TitOeuf@ Blue velvet.
Je ne suis pas, et je n'ai jamais été, pressé Blue velvet, on reparlera de tout cela bientôt, très bientôt.
@ modération Thierry,
Je viens de réécouter très attentivement l'extrait radiophonique de 2006 de MG.Dantec chez Ismaël Trépanier sur "Délits Motion" et disons que j'ai une toute autre définition de ce que vous appelez fort sympathiquement "Dénonciation de l'arme atomique", que les termes suivants qui furent bel et bien et très exactement énoncés sur un ton "badin" et "ironique" par MGD :
"Oh !!! les méchant américains qui ont envoyé une vilaine bombe atomique sur les gentils japonais" (sic) MG.Dantec.
Cela devait fatalement être de l'art pour que je ne saisisse pas bien, étant profane en cette artistique matière, la dénonciation qui s'y profilait en filigrane.
Pas bien grave.

28. 12/06/2010 16:13 - Sunderland

Sunderland Dantec s'exprimait surtout sur la façon dont l'événement a été interprété par l'esprit bobogauchiste unimondial. Que cela ne vous semble pas évident au point de le spécifier ne fait qu'indiquer certaines de vos bornes.

29. 12/06/2010 16:15 - TitOeuf

TitOeufNous avons effectivement tous des bornes Cher Sunderland et je vous remercie de bien vouloir me rappeler les miennes.

30. 12/06/2010 17:13 - Christine Datnowsky

Christine Datnowsky@TitOeuf
Il me semble monsieur, que vous dépassez les bornes.
Il s'agit d'une priére.
J'aimerais la lire en paix.

31. 12/06/2010 17:32 - TitOeuf

TitOeufLes cimetières sont faits pour cela chère Christine.
Vous savez donc dès à présent ce qu'il vous reste à faire.
Internet n'est pas un cimetière......enfin à ce que je sache.
Et à tout le moins, dans votre recueillement "Ouebien" ou "Webien" vous n'êtes en aucune manière "obligée" de vous penchez sur les commentaires qui suivent l'article.
A moins qu'il ne s'agisse pas seulement d'un "recueillement" bien sûr (mais d'un sondage d'opinion)
Allez toutefois en paix chère madame.

32. 12/06/2010 18:05 - Fridge Rider

Fridge Rider"Oh !!! les méchant américains qui ont envoyé une vilaine bombe atomique sur les gentils japonais"

On appelle ça de l'ironie je crois. Provoc' à la rigueur. Apologie ça aurait été un truc du style :" c'est bien fait pour leur gueule à ces jaunes de merde, 150 000 de moins d'un coup, ça c'est la classe, grosses burnes les américains". Je ne crois pas avoir jamais entendu quelque chose de la sorte chez Dantec. Il peut être violent, tourmenté, excédé par le monde qu'il voit, mais pas d'une crasse pareille.

En bon lecteur d'Anders, Steiner et d'autres, Dantec redit inlassablement que nous sommes dans le monde de la bombe et du camp depuis 60 ans. Et ça n'a pas l'air de lui faire très plaisir.

Reste la prière, donc. Et si il faut chaque fois dénoncer les horreurs passées, dans une espèce de comptabilité hors de propos, pour avoir le "droit" d'évoquer les présentes, que tout le monde se taise dans ce cas.

Merci Mr Dantec pour cette prière.

33. 12/06/2010 18:30 - TitOeuf

TitOeufCertes Fridge Kider,
Il est indissociable dans mon esprit que tout grand artiste, auteur, scénariste, cinéaste, peintre et/ou musicien soit quelque part un peu un "dérangé" en puissance, vivant des "troubles cognitifs" d'ampleur (Néron notamment, Céline, et Adolf aussi, viré des beaux-arts de Vienne, avant la bien néfaste et très condamnable carrière que nous lui connaissons).
Donc, je me penche toujours avec beaucoup d'intérêt, empreint d'inquiétude, parfois infondée certes, sur les considérations que tous nos "grands artistes" littéraires ou d'autres domaines portent à la "réalité", au-delà de la seule "fiction" qui est leur matériau propre.
Ce sont des idéalistes avant tout autre chose, tout ces artistes, donc de grands enfants en puissance, qui prennent une responsabilité importante dès lors qu'ils empiètent sur une "Area" (domaine/espace) qui n'est a priori pas la leur, même si elle leur sert, et grassement, intérêts sur leurs oeuvres et avec récurrence, qui plus est.
Je me souviens de Goupil, le génial cinéaste des "sans-papiers", véhément défenseur de la guerre en Iraq numéro 2- 2003, qui fut celle que l'on sait dorénavant, et qui mit des Islamistes au pouvoir, grâce notamment aux USA, et ce au détriment des laïcs du parti Baas de Saddam Hussein.
Donc, merci bien sûr l'artiste pour la prière.
Et espérons qu'il n'y ait pas d'avant ou d'arrière pensée à ce message, même venant d'un "idéaliste".

34. 12/06/2010 18:39 - Paul Sunderland

Paul SunderlandOh, les méchants Américains qui ont offert une vilaine cravate de chanvre au gentil Saddam Hussein!

35. 12/06/2010 18:56 - TitOeuf

TitOeuf@ Sunderland
La cravate en chanvre est une chose, et il l'a bel et bien mérité de mon point de vue ce Saddam, mais nous aurions pu finir le travail lors de "Désert Storm" en 1991 (nous le tenions entre nos mains et à portée de fusil)......n'est-ce pas ?
Pourquoi attendre 12 ans, deux tours effondrées et une petite fiole de "sucre glace" à l'ONU ?
Surtout pour finalement mettre en place des Islamistes au pouvoir sous "gouvernance extérieure" américaine, et sacrifier au passage à peu près 115 000 enfants (sur les 650 000 civils officiellement morts selon chiffres ONU toujours).
Là est la seule interrogation essentielle à mes yeux.
Mais il est vrai que si les 115 000 petites "âmes" dont il s'agit, sont moins importantes à vos yeux qu'une seule petite "âme" récemment pendue par les Talibans (qui n'attendent d'ailleurs que les USA pour immanquablement revenir au pouvoir en Afghanistan -comme en Iraq, des Islamistes -, sous couvert de l'appellation "Taliban Modéré" selon les critères du NY Times), nous ne faisons dès lors, manifestement pas partie du même monde cher Sunderland.
Mais cela n'est pas grave.
Prions, vous avez au moins raison pour cela.

36. 12/06/2010 19:01 - Nach Mavidou

Nach MavidouCette très belle prière était connue depuis l'an dernier (bon, il fallait être un fan qui fouine beaucoup sur Internet pour la dégoter). Elle est hélas de circonstance.

Il me paraît stupide de minimiser le sens de l'événement.
Des enfants morts en guerre ? Il y en a eu tant, il y en a encore beaucoup qui à venir, et il s'est passé tellement de guerres plus meurtrières... C'est plus sympa de mater Paris Première pour ne plus y penser, après tout on n'y changera rien.

Je pense qu'il faut avoir le coeur bien sec ou avoir perdu toute capacité de méditation pour être indifférent. L'un et l'autre reviennent au même, au demeurant.

37. 12/06/2010 19:12 - Sunderland

Sunderland Comment pouvez-vous dire que 115 000 victimes sont moins importantes à mes yeux qu'une seule? Don' t put words in my mouth. Avec des déclarations comme les vôtres, l'ONU et Ségolène Royal (qui avait vigoureusement protesté contre la "barbarie" que représentait à ses yeux l'exécution de Saddam Hussein) pourraient s'imaginer encore de belles réserves de moraline dans leurs greniers. Non, nous n'avons pas fini le travail en 1991 mais le socialiste Mitterrand avait peut-être ses raisons pour cela, alors qu'il était au sommet de l'Etat (et donc chef des armées). N'hésitez pas à recourir à vos penchants nécromanciens/nécrophiles, un quelconque mort-vivant de la gauche française trouvera bien le temps de vous expliquer tout cela avec une remarquable objectivité.

38. 12/06/2010 19:59 - Aurélien

Aurélien@ Ey
merci je passerai le bonjour aux bisounours de votre part! Je pense en effet que la défense de l'Eglise ne s'arrête pas aux apologètes que nous pourrions être. Une nouvelle tendance des cathos aujourd'hui est de vivre dans une forteresse en attendant sagement l'attaque du vilain monde... Et si nous parlions de convertir les musulmans plutôt que de les combattre?
Le vrai combat est celui de l'ouverture au monde -auquel nous n'appartenons pas- pour lui annoncer un Christ ressuscité qui a offert sa vie à tous (même aux talibans, je sais ça fait mal). Il me semble que c'est le chemin qu'a toujours proposé l'Eglise, que notre Saint Père Jean Paul II n'a cessé de clamer ("n'ayez pas peur!"), que le concile Vatican II annonce quand il parle des semences de l'Esprit dans le monde... Bref y a quand même des arguments dogmatiques non!
Quant à la vérité, effectivement c'est le Christ (Chemin, Vie et Vérité). Mais nous ne sommes pas le Christ. Juste des voyageurs en sa direction. L'Esprit sera notre défenseur durant ce chemin.
Pour finir je dirai juste que je me lasses un peu de ces réminicences Action Française en ses pages (condamnée en 1926 par l'Eglise non?)
Pour finir je dirai que la Charité sans la Vérité c'est trop mou et la Vérité sans la Charité c'est trop dur...(Jacques Maritain). A méditer lors des crispations trop douloureuses.

un thomiste qui vous veut du bien (et oui, je suis même pas un progro...)

39. 12/06/2010 20:08 - TitOeuf

TitOeufMitterrand n'avait strictement aucune espèce d'emprise sur la coalition de 1991 en "Iraq 1" lors de "Désert Storm", et vous le savez très bien Sunderland.
Nous étions, nous français, littéralement en queue de peloton de cette coalition, en queue de comète en quelque sorte, aucunement décisionnaires de la poursuite ou non des engagements entrepris à cette occasion, et cela n'est pas un ex-cagoulard (même avec francisque d'extrême droite au plastron) qui aurait pu changer quelque chose à l'orientation des opérations de l'époque toujours unilatéralement menées par les USA.
Nous étions malheureusement des "pions" dans cette coalition, comme dans d'autres, hélas.
Comme le disait le Général de Gaulle : "Les américains, il faut savoir les regarder droit dans les yeux", (sic) ce que nous n'avons plus jamais fait depuis de bien trop nombreuses années maintenant, et ce au détriment de notre universaliste des Lumières.
Les USA font la promotion et installent des régimes Islamistes partout où ils passent : Bosnie, Kosovo, Iraq et bientôt Afghanistan, sans compter l'Arabie Saoudite "Chariaisée" et "Oummaisée" à souhait et bel et bien maintenue à bout de bras, toujours par les USA.
Le premier promoteur des Talibans aujourd'hui comme hier ce sont les USA.

40. 12/06/2010 20:18 - Fridge Rider

Fridge RiderTitOeuf,
Adolf était un aquarelliste foireux, il était juste dérangé sans aucun moyen de sublimer sa folie, que se soit par l'amour ou l'art, ce qui est au fond la même chose.

Dans une époque d'effondrement comme la nôtre, peindre un tableau, aussi catastrophiste soit-il, n'accélère pas la dynamique involutive. Le tableau est image, évocatrice du réel tel que le voit l'artiste, ce n'est pas lui qui crée la volonté du dictateur. Il n'y a aucune responsabilité particulière d'un artiste, il est plutôt un sismographe de son temps. Comme disait Dantec il y a une dizaine d'année, l'aiguille s'agite salement. La seule chose qu'on reproche à Dantec est d'interpréter, à sa façon toute singulière, certes, la courbe ainsi ainsi tracée. Mais ce n'est pas lui qui fait bouger l'aiguille mais plutôt ce monde qui n'en fini pas de tomber sous les sourires les plus éclatants que l'on ait jamais vu.

41. 12/06/2010 20:25 - TitOeuf

TitOeufLe "BoboGauchisme Unimondial" se couche évidemment au pied de "l'An Pire" US.
Et ça ne date pas d'hier, hélas.
Et "l'An Pire" US est plutôt sympa d'ailleurs, puisqu'il installe partout au monde, tout ce pourquoi le "BoboGauchisme Unimondial" a nécessairement besoin pour vivre et combattre au jour le jour en nos européennes contrées.
Voir par exemple Couchenerfs passé de "Médecins Sans Frontières" à "Vitrification Sans Frontières" ou DSK au contrôle de tous les budgets nationaux, soi-disant "démocratiques" aux Oukazes du FMI.
J'appelle cela la "Charia Dollar" ou la "Dhimmitude US", c'est au choix, vu que nous n'avons plus le choix.

42. 12/06/2010 20:32 - Lise

LiseT'es génial TitOeuf, le ressentiment de l'ancien militaire français que tu es qui enrage de n'avoir jamais éprouvé d'authentique destin militaire et qui par sacrifice, déteste les Etats-Unis.

43. 12/06/2010 20:50 - TitOeuf

TitOeufJe vous remercie Lise.
Je n'ai à proprement parler aucune espèce de ressentiment vis-à-vis de l'Oncle Sam.
Tant que celui-ci, fait ce pour quoi il est initialement fait et programmé, et surtout ce pourquoi, nous les français l'avons aidé à être et à devenir, à savoir "révolutionnaire" vis-à-vis de ses maîtres anglais de l'époque, cela ne me pose aucune sorte de problème.
Mais dès lors qu'il devient "Empirique" "Autoritaire" et possiblement "Totalitaire" à souhait, en ses procédés et menés sur la planète entière (bref, pas chez lui en quelque sorte) là, effectivement ça me gêne un peu plus.
A Rome fait comme les Romains....
Les USA ne sont pas chez eux, là où ils se trouvent militairement partout au monde en ce moment.
De surcroît à installer, les uns après les autres, des régimes islamiques ultra durs.
Tout empire est destiné à vaciller et à chuter un jour ou l'autre de ses propres excès.
Si les USA ne comprennent pas cela maintenant, alors ils chuteront comme les autres, et il n'y a pas vraiment de raison qu'il en soit autrement.

44. 12/06/2010 22:54 - Sunderland

Sunderland Ces USA que vous n'aimez pas, TitOeuf, sont ce que l'Europe n'a pas réussi à devenir, un peu comme Jupiter n'a pas réussi à se transformer en étoile (comparaison audacieuse, n'est-il pas). Maintenant, je pourrais vous emmener assez loin sur la compréhension de certaines données symboliques mais à mon avis, vous n'êtes pas prêt. Concrètement, savez-vous pourquoi la France fut la voiture-balai de Desert Storm? Parce que les Français sont globalement nuls en anglais et qu'ainsi il n'a pas été possible de leur confier de responsabilités significatives. Je le sais pour l'avoir appris dans certains cercles de la Marine nationale (vous n'êtes pas le seul, ici, à avoir porté l'uniforme).

45. 12/06/2010 23:10 - Gaël

GaëlTitOeuf,
Les USA chuterons, comme les autres, oui certes, mais bien après que l'Europe n'ait fini de chuter. Ils chuterons de haut, de très haut, c'est ainsi que l'on mesure la grandeur des civilisations.
Pour notre bien, et éventuellement le vôtre, évitez de les "pousser".

"Les USA ne sont pas chez eux, là où ils se trouvent militairement partout au monde en ce moment." J'en connais quelques uns, des militaires, des GI's, qui aimeraient bien ne pas être ailleurs que chez eux. C'est vrai çà, ques-ce qu'on avait besoin des américains en Somalie, au Sierra Leone, en ex-Yougoslavie ( ou le veto à l'ONU de Mitterrand en 1992 à tout simplement réussi à prolonger la guerre des 3 ans et la déplacer en Bosnie), et puis au Panama, et en France etc...
Alors voilà ce que je propose, et j'espère avec votre soutient intégral et "unilatéral" : je propose le retrait des navires US du Golf d'Arabie, ainsi que le retrait des forces US du Kosovo et de tout le territoire des Balkans; je souhaite aussi le retrait de la Navy des côtes du 42e paralèlle nord, d'Afghanistan, de Méditerranée, de Turquie...
Et après, eh ben que vous vous démerdiez tout seul avec votre science stratégique, vous n'aurez plus qu'a pleurer aux pieds de l'ONU et des ouvrages de BHL! Ils sont peut-être nos"maitres", comme vous aimez si souvent le rappeler, mais vous êtes DEJA leur esclave.
Vous avez l'arrogance d'un De Villepin, c'est dire.

46. 13/06/2010 08:10 - Clark Gabeul

Clark GabeulAlors bien sûr il était laïque le Saddam, pour faire plaisir à Madelon autant qu’à Marlène, ses deux partenaires commerciaux… mais sur la fin plus trop laïque quand même hein.
En 91 Bush père voulait finir « la job », comme disent les défenseurs de la langue française outre atlantique. Mais déjà Helmut et François ça les emmerdait bien. Pas touche à nos intérêts pétroliers… heu pardon, pas touche au droit international et à la sacro-sainte ONU. Dîner de cons. Tartuffes !
W est un grand vilain, qui s’est torché avec tout ça. Comme il eut fallu le faire en 91 donc. Chercher l’erreur. Vive les inspecteurs ! Nan nan nan, y n’a plus de Scuds en stock c’est même pas vrai. Juste quelques milliers de cadavres de Kurdes à lancer.
Et puis oh là la !, le charnier des amerlos dans le monde ! Tandis que nous autres, en Bosnie, dans toute l’ex Yougoslavie, guerre éclair, pas de morts, pas de charniers, rapide, vite fait bien fait, youpla boum. Casque bleusaille au rapport. Onfray sort de ce corps !
Rhooo les vilains promoteurs… dixit nous qui n’acceptons au grand jamais de traiter avec des tyrans, dont nous ne faisons jamais la promotion, nulle part. Enfin, au sud de nulle part.
Et Goupil, lui, un grand méchant renard; qui s’est pourtant payé en plateau les Boniface et autres dhimmis et pacifistes mortifères de l’époque létale, qui comme de bien entendu, abhorrent Pétain et ne lisent pas plus Céline, cet horrible pacifiste total.
Quant au Général, pas va-t-en guerre peut-être (et tant mieux) ; hiding in UK ?
On ne fait pas d’omelette sans casser d’œufs, c’est comme ça. Eviter les morts en faisant la guerre… ça laisse rêveur… des drones donc… double you !
Et c’est apparemment à un militaire qu’il faut rappeler le toutim. Un militaire ou un militant on ne sait plus trop. C’est au choix… vu qu’il n’y a en a plus, parait-il ; ça c’était pour le comble ; un vrai p’tit surréaliste en somme. Alors que nous, pauvres manants… pire, civils, des planqués quoi, n’avons que l’outrecuidance de vouloir nous préoccuper du réel, que nous savions peu simple et avons découvert en berne depuis belle lurette… engagez-vous sous le drapeau qu’ils disaient… bref vos bring the boys ne valent pas votre solde. - La bombe c’est mal quand même les gars, Maurice y déconne. Moi qui vous le dit, je sais de quoi je parle. Tout au premier degré le maréchogis ! Y compte ses abatis, attention, respect !

47. 13/06/2010 08:12 - Clark Gabeul

Clark GabeulBen vos interrogations, tête d’œuf, et vos procès d’intention, on s’en torche et ma pomme de tes prières. Ce n’était pas vos bornes que vous rappelait Sunderland mais bien vos limites, votre incapacité à entendre l’ironie acerbe d’un MGD, dont Gaël encore se fait ci-dessus un fidèle rapporteur. Pour donner des leçons sur l’Adolf ou Saddam, Eva Braun, sur MGD ou tout autre, vous repasserez, vos chemises en n’oubliant pas l’amidon. Chemises dossiers, échelle et Shell, attention concept : votre pseudo acuité géopolitique est complètement bidon, pas l’empire d’essence mais l’an pire des sinces, traduction serpillières, en d’autres termes : ça rince, avec le garrot qui convient puis ça vous la coupe à la fin. Ah drôle de film vraiment ! L’incapacité ontologique à se défendre ?! Une véritable métaphysique des tubulures. L’être et le nez en, mais en quoi ? Peint en rouge comme il se doit. Eh les aminches, y repasse Bozo le clown sur le ring !
Prière pour les hommes sans nom. Oui ?! Un seul enfant pendu et tout est dépeuplé ; voilà. C’est déconcertant quelque part ? Où donc ? Au fin fond du Montana ? Ce serait très touchant, Tony? Et ça parle de symbolique ! Et du déclin de l’an pire ricain sorti de ma narine gauche. Ben voyons. Ça devient tout de même curieux un soldat quand ça n’a plus envie de se battre. Sommes assurément dans de beaux draps. Ça lit le Voyage et s’engage ? Genre les p’tits gars de la narine après un énième visionnage d’un Brian de Palma. Ça déserte pas ça disserte. Juste pour rire hein. Chacun son op’ pignon, Ernest. Parades artificielles au vin mauvais et feuilles mortes à la pelle. C’est dire le ver dans l’haine. Bref on se marre aux canardés. L’apologie du nihilisme en guise de recueillement. Amen.

48. 13/06/2010 10:20 - TitOeuf

TitOeuf@ Gaêl
Il est bien inutile de les pousser à la chute, car partis comme ils le sont, dans leur légendaire aveuglement unilatéraliste, ils chuteront d'eux-mêmes à plus ou moins long terme.
Je pense même que ce sont des mouvements patriotiques et donc éminemment conservateurs US qui feront peut-être bientôt chuter de l'intérieur même des Etats de l'Union et donc du système interne les dérives mondialistes et libre échangiste de leurs élites politiques, dépravées et corrompues par la globalisation.
C'est ce que l'on appelle le ressentiment des classes moyennes spoliées et frustrées par la fausse croissance, essentiellement spéculative et financière des trente dernières années.
Cela vient et ça monte progressivement, Obama sera très certainement le parfait bouc émissaire dans cette triste affaire, hélas, mais c'est ainsi, et il est très difficile de contrer une vague populiste d'une telle ampleur (et nous le savons bien, nous autres européens).
@ Sunderland
Certes, nous n'avons pas réussi à devenir ce que les américains sont devenus, mais peut-être fort heureusement finalement.
Car les américains vont à mon sens, eux, bel et bien réussir à devenir très bientôt ceux que nous fûmes nous autres européens, dans les années 1930, sujets et acteurs de la montée du populisme le plus sauvage et correctif.
A suivre de près donc.

49. 13/06/2010 10:48 - TitOeuf

TitOeuf@ Clark Gabeul
Vous êtes manifestement un féroce ennemi de la synthèse la plus basique qui soit, y compris dans la rédaction de vos textes.
C'est touffu, il y a à boire et à manger, et ça part un peu dans tous les sens.
Mais pourquoi pas.
Pour vous répondre, peut-être assez abruptement, mais pas trop non plus, je dirais simplement que je défends et défendrai toujours mon pays, mais que je ne vois pas vraiment en quoi quelqu'un serait en train de l'attaquer ou l'ait attaqué militairement, et ce depuis fort longtemps maintenant.
Création permanente et paranoïaque d'un perpétuel ennemi votre concept.
Pourquoi pas également.
Tout peut se concevoir dans une vie d'artiste, évidemment.

50. 13/06/2010 11:58 - TitOeuf

TitOeuf@ Clark Gabeul,
Je sais qu'il est bien difficile de reconnaître avoir été crédule et naïf au point de gober, à l'image du bouseux Texan de base, l'histoire à dormir debout de la petite fiole de sucre glace de Colin Powell, à l'ONU, mais vous pourriez faire un petit effort tout de même.
Nous sommes Français que Diable !!!
Ces bouseux des USA et leur "Sherif Fait moi Peur", ainsi que leur modèle anthropologique d'obésité rassurée, repu de hamburgers quotidiens, au fin fond de 4X4 pour complexé mal fini, n'est quand même pas votre ultime objectif dans la vie, enfin j'espère pour vous quand même.
Autrement, je suis vraiment désolé de vous avoir dérangé dans de si candides convictions.

51. 13/06/2010 15:43 - Fridge Rider

Fridge Rider"Nous sommes Français que Diable !!!"

Et à part le clicheton bien senti sur "Ces bouseux des USA", n'avez-vous rien d'autre à proposer pour emporter le bout de barbaque ? Sortez donc de la morale monsieur le "militaire".

La France ne rayonne plus depuis longtemps et elle est, me semble-t-il, très mal placée pour donner des leçons d'éthique.

52. 13/06/2010 19:45 - Greg môk

Greg môkTitOeuf,

Vous avez le mérite de confirmer ce que j'écrivais, vous avez, peut-être véritablement, des troubles cognitifs. Je m'explique.

Mon commentaire répondait au vôtre dans lequel vous qualifiiez de "déconcertant" d'écrire " un bien joli poème pour un seul enfant pendu (...)" alors qu'il fait l'apologie des 2 bombes atomiques.

Ainsi, dans le poème on y lit :
"Alors s’élèvent les voix des enfants écrasés
Enterrés vivants
Recouverts de toutes les cendres de tous les brasiers
De tous les bombardements"

Oui, de tous les bombardements, ce qui signifie exactement qu'il ne s'agit pas seulement d'un poème pour l'enfant pendu mais aussi pour tous les enfants "écrasés" "De tous les bombardements", donc, ceux aussi des 2 bombes atomiques.

Donc, soit MGD est un imposteur, car il est difficilement imaginable qu'un homme puisse faire l'apologie des 2 bombes atomiques puis d'écrire un poème pour aussi tous les enfants morts sous les bombes, et, à ce moment-là, il s'agit de démontrer rigoureusement ce que vous affirmez (et non à l'auteur de se défendre des accusations que vous lui apportez) soit vous vous trompez et de le reonnaître, ce qui serait, sans aucun doute, une preuve d'intelligence.

53. 13/06/2010 20:41 - TitOeuf

TitOeufDésolé Greg, j'ai effectivement été trop rapide à la lecture de votre première intervention.
Je l'ai pris pour moi dans un premier élan.
Quant à la démonstration, voici le lien de l'interview dont il s'agit de l'auteur du poème en 2006 :
http://www.dailymotion.com/CatusJack/video/x21uhx_dantec-lantisocial-haineux-raciste
Faîtes vous donc votre propre opinion.
J'ai déjà la mienne sur le sujet.
Et encore désolé pour le malentendu.

54. 13/06/2010 21:26 - Fridge Rider

Fridge RiderSi vous êtes attentif, il s'agit d'un grossier montage bien malhonnête de plusieurs émissions.
Écoutez donc, et honnêtement, les émissions en entier, et vous verrez peut-être quelque chose émerger sous l'ironie parfois limite de l'auteur. Je ne parle évidemment pas d'Ismaël Trépané.

55. 13/06/2010 22:43 - Clark Gabeul

Clark GabeulOui bon, synthèse foutaise, premièrement. Et puis je vous renvoie le compliment. Z'êtes assez prolixe dans votre genre... que je me plais à singer.
Pour résumer: je ne dis pas autre chose que le commentaire de Greg.
Donc, sans pensez que vous puissiez être foncièrement imbécile, je moque un peu vos conseils et leçons. Quant à mes convictions, vous ne pouvez rien en connaître, puisque je ne les dis pas; je constate simplement. Vous ne me dérangez pas le moins du monde. Vos posts parfois m'amusent voilà tout, car ils vous montrent têtu. Trois ou quatre ici vous expliquent un peu de quoi il retourne mais vous ne voulez rien entendre ou si peu qu'il est concevable que l'on vous gausse un rien. N'est-ce pas?
Quant au concept, rien de perpétuel ni de paranoïaque, je dis le non interventionnisme européen hypocrite et lâche, et l'attaque de notre sol... terroriste... le réel, de la rue Copernic au Boulmich en passant par Rennes et la kermesse héroïque.

56. 14/06/2010 00:05 - Greg môk

Greg môkTitOeuf,

Merci pour le lien radio qui confirme ce que j'écrivais plus haut.

S'il y a apologie ou éloge, il ne s'agit pas des 2 bombes atomiques mais plutot de la défense de la liberté des démocraties avec comme conséquence l'utilisation tragique des bombes.

L'étymologie d'apologie vient du grec ancien apologia qui signifie défense.

Par conséquent votre opinion est fausse.

Par ailleurs, si vous avez lu le TDO II dans lequel il traite le sujet, arriver à une telle conclusion présuppose des erreurs de compréhension.

57. 14/06/2010 00:23 - Joy

JoyT'es une belle putréfaction intellectuelle TiTOeuf, depuis un étudiant connu en maîtrise, j'avais jamais vu un aussi pur abruti.

58. 14/06/2010 10:17 - TitOeuf

TitOeuf@ Greg
S'il y a bel et bien éloge de la défense de la liberté des démocraties par MGD dans cette interview, je le reconnais, cette défense toute louable soit elle, peut-elle, tout en restant humainement parfaitement valablement fondée, s'entendre par l'envoi de 2 bombes thermo-nucléaire sur des cibles civiles et non pas sur des cibles militaires ?
Et ce d'autant plus qu'à l'époque, et nous le savons bien aujourd'hui, les cibles militaires étaient non seulement identifiables, mais très clairement identifiées en un front d'îles du Pacifique absolument irréductibles.
Ces cibles "militaires" auraient parfaitement pu servir l'objectif d'exemplarité recherché par les chefs de guerre US, soucieux d'atteindre au plus tôt la reddition inconditionnelle du Japon et surtout de son Empereur.
Ce n'est pas tant, et vous le comprendrez aisément, la défense des libertés de la démocratie, que je trouve ici discutable chez MGD, que son utilisation "a maxima" de l'argument d'arme thermo nucléaire contre des civils, comme ultime parade au risque d'idéologie totalitaire encouru (bien réel ce risque de nos jours, et je le reconnais aussi) par nos démocraties, surtout en la connaissance dont nous disposons désormais des circonstances, douteuses et forcément très discutables, dans lesquelles se sont déroulés, non seulement la prise de décision de ces bombardements, mais également le fait exécrable qu'il y ait eu deux largages à trois jours d'intervalle, et non pas un seul (qui aurait de surcroit amplement suffi).
Un homme aussi cultivé et mûr que MGD ne peut méconnaître tous ces éléments contextuels bien particuliers avant d'utiliser l'argument.
Mais, mon erreur de compréhension, et vous avez peut-être raison de le souligner Greg, réside sûrement dans le fait, rappelé également ci-dessus par notre ami Fridge Rider, que MGD est avant tout un artiste, et que tout artiste qui malaxe surtout de la fiction comme matériau essentiel, est d'amplitude "empirique" avec une absence totale de prise sur la réalité.
C'est sa liberté, sa totale liberté finalement.
Je lirai néanmoins, et sur vos bons conseils le TDO II.

59. 14/06/2010 10:56 - Greg môk

Greg môkL'utilisation de la bombe n'était pas un argument, mais la conséquence de la logique de la guerre totale.

Ceci dit, si MgD a "une absence totale de prise sur la réalité" il est encore temps pour lui que ses proches le fassent interner, vous ne croyez pas ?

60. 14/06/2010 11:19 - TitOeuf

TitOeufNon, surtout pas et bien au contraire Greg.
Je pense qu'un artiste peut, et doit justement avoir toute latitude, dans son oeuvre quotidienne de fiction, qui s'empare bel et bien de tout ou partie du réel, que l'artiste malaxe à son entière discrétion et qu'il recombine à loisir pour nous en livrer les résultats à périodicité régulière.
C'est finalement la conviction de Charles Dantzig, déclarant que les artistes sont un empire à eux seuls, ne connaissant, strictement parlant, aucune limite objective à leur inspiration.
Et c'est très bien ainsi, car les artistes nous interrogent incessamment.
C'est d'ailleurs bien à partir de ces interrogations, que nous débattons, en pour ou en contre, en fonction de nos sensibilités.
Mais il serait faux d'affirmer que les artistes ne peuvent pas aussi se tromper, comme tout un chacun d'entre nous, et sur cette si délicate question de l'emploi ou non de l'arme nucléaire, à titre dissuasif ou pas, et avec tout récemment les très exaspérant glissements en concept de "guerre préventive" que nous connaissons, et sur lesquels il me semble que nous serions bien avisés, humainement parlant, de nous questionner en profondeur, je vous invite de mon côté à lire (si ce n'est pas déjà fait bien sûr) l'essai de Karl Jaspers, intitulé "The Future of Mankind" (1961).
Car je ne voudrais que du palier de "légitime conséquence" cette redoutable arme nucléaire passe au palier "d'instrument subséquent" qui impliquerait donc de fait :
"Obéis moi inconditionnellement (et ce quelle que soit mon idéologie), ou bien je t'envoies ma bombe sur tes civils par priorité aux cibles militaires"

61. 14/06/2010 11:51 - Gaël

GaëlErratum : 38e, pas 42e paralèlle! Apologize.

62. 14/06/2010 12:05 - TitOeuf

TitOeufPas grave gaël, pour ma part j'avais compris, et j'ai également commis une erreur que je rectifie ici, les bombes, c'est en août 45 et non pas mai 45 comme je l'ai écrit plus haut.

63. 14/06/2010 12:16 - MotaOne

MotaOneMerci TitOeuf pour cette prière....

64. 14/06/2010 12:19 - Greg môk

Greg môkMgD énonce l'hypothèse de la stratégie de guerre totale de Clausewitz, lequel "développa une sorte de positivisme illuminé qui cherchait à optimiser constamment les destructions occasionnées sur l'adversaire. Il en vint rapidement à la conclusion qu'il n'y avait pas de limites, et qu'il ne fallait donc pas en chercher."
Or, Sun Tzu "savait déjà que le concept de guerre totale, de guerre d'extermination, de guerre sans fin était suicidaire pour quelque nation que ce soit."
Le concept de guerre totale de Clausewitz "fut développé à outrance dans toutes les élites militaires européennes de la seconde moitié du 19e siècle."
"Cette "pensée" stratégique trouva son plus "haut" point d'accomplissement avec le nazisme. La tragédie allemande est l'illustration la plus parfaite du caractère suicidaire et autodestructeur du concept de guerre totale, quand il est appliqué à l'échelle industrielle par un Etat totalitaire."
Aussi, "les explosions de Hiroshima et Nagasaki doivent donc être vues selon cette perspective thermodynamique : la seconde guerre mondiale s'éteint par les deux éclairs atomiques sur le Japon. Elle ne semble pouvoir s'achever que dans ce double éblouissement tragique. La guerre totale trouve ici à la fois sa fin et le franchissement vers un ordre supérieur."

Il conclut son hypothèse qu'"il n'est rien dans l'homme ou ses productions qui puisse atteindre une quelconque "totalité", pas mêmes les folies qui y ont crû. Toute totalisation conduit à l'anéantissement, au zéro absolu, car "tout", dans l'homme désigne une somme négative."

Donc, les démocraties n'ont pas échappé à la logique de la guerre totale, puisque c'était sur ce terrain qu'elles combattaient.

Et il n'est pas question dans ce qu'écrit ou dit MgD d"instrument subséquent" à la domination inconditionnelle mais plutôt que les démocraties ont été, sont, et sans doute seront, impitoyables dans le défense de leur liberté.

65. 14/06/2010 12:44 - Clark Gabeul

Clark Gabeull'art, la fiction, génère aussi du réel... plutôt de dire que l'artiste le "recombine"! Nautilus?
Quant au deuxième largage... ben voui, on le sait, on peut le déplorer, cela ne sert à rien de se lamenter, ce n'est pas avec des si... comme on dit.

66. 14/06/2010 22:16 - Gaël

GaëlEncore navré TitOeuf, mais atomiser des cibles militaires n'auraient absolument pas stoppé l'armée impériale, totalement vouée corps et âme au combat jusqu'à la mort, Pearl Harbour et les kamikazes d'Okinawa en sont l'illustration parfaite; galvanisés à la grandeur niponne, au code du bushido et aux amphétamines, les soldats japonais ses jettant littéralement sur leurs adversaires dans les corps a corps mêmes. Hiroito déclara, et c'est dans les archives, que l'armée japonaise n'abdiquerai jamais. Il fallut donc mettre à terre la nation. En attaquant directement et de manière radicale les civils, les Etats-Unis s'assuraient, par l'horreur absolue, l'anéantissement irréversible de la soumission et du soutient du peuple envers ses dirigeants.
Une guerre d'usure, un débarquement quasi-impossible, un blocus sanitaire et économique n'auraient fait que reculer l'échéance, a mon humble avis.
Je ne crois pas avoir jamais lu ou entendu Dantec se réjouir, exalter des conséquences du larguage des 2 bombes, B et H sur le Japon. Ce qu'il en tire, c'est le geste, l'acte hautement créateur de l'événement, qui, tout comme Auschwitz (et qui , à ses yeux, en est l'inversion intensificatrice, les colonnes de feu en miroir des fosses communes), est proprement inarétable. Inarétables, comme disait George Steiner car hautement reproductibles, et suspendus au-dessus de nos têtes, de nos destins, comme un épée de Damoclès. Ces deux événements sont désormais inscrits dans l'ADN de l'homme du XXe siècle.
Je crois sincèrement que vous rejettez votre anti-américanisme, que vous ne cachez guère, et c'est a votre honneur, en le projettant sur Dantec, qui est certes loin de la" France que diable!".Or Dantec ne fait que constater ce que tout un chacun peut saisir, a savoir que Hiroshima et Nagasaki ne sont que les conséquences logiques (oui logiques, et non pas raisonnables) de l'exporation de la Guerre totale de Ludendorf sur tous les théatres des opérations du monde, d'hier et de demain. Le bombardement de Guernica par les nazis ne pouvait trouver sa signification réelle que dans la phosphorisation de Dresde, Pearl Harbour, et je l'ai dit plus haut Auschwitz-Birkenau ne pouvaient se révéler et "trouver leur sens" que dans l'Apocalypse (révélation , justement) nucléaire finale d'Août 1945. Et c'est bien la puissance hautement symbolique, divine de cet acte qui étreint Dantec. Le reste est l'Histoire, dont il ne fut pas un acteur.

67. 14/06/2010 22:36 - Gaël

GaëlFridge rider à raison, avec vous ça clichetonne à mort sur le Texas : il y a des bouseux en Alabama aussi. Un peu partout aux Etats-Unis en fait, et puis quand même quelques universités, la Silicon Valley, Cap Canaveral, des prix Nobel de physique, de chimie, de mathématiques, de grands écrivains, des spotifs de haut niveau, des champions de l'UFC issus de collèges prestigieux ou d'écoles militaires. Ce pays a une culture que vous n'enviez guère? Que pensez-vous des bouseux, des ploucs de notre belle France? Dois-je y ajouter la baguette, le coup de jaja et notre fierté nationale : nos 240 fromages!! Sonnez hautbois, résonnez trompettes.
Du sucre glace! Y avez-vous gouté seulement, ou est-ce une de vos sources confidentielles qui vous le confirme , "for your eyes only"?
Ce ne sont pas les conservateurs et les nationalistes qui menacent les Etats-Unis, ils effraient un peu tout au plus les pétochards français dans votre genre qui auraient aimé voter Kerry en 2004 comme 92% de pétochards qui ont voté Chirac en 2002. Ce sont les démocrates qui s'attaquent continuellement aux traditionnelles institutions américaines, et je ne suis pas en train de parler des dérives du capitalisme, là n'est pas mon propos! Obama est en train de couler ce qu'il reste d'americain aux USA et pourrait bien provoquer la plus grave crise interne depuis la Guerre de Secession , mais ne vous déplaise, il reste chez les "bouseux ricains" une haute idée de leur nation que bien d'autres pays leur envie.
Je termine en rajoutant qu'il n'a jamais été envisagé de "guerre préventive" avec usage de l'arme atomique, si bien sur vous évoquez l'Arme absolue.

@gregmok;
Très bonne analyse et citations ad hoc; j'ajouterai simplement que la stratégie clausewitzienne est dépassée-les écrits restent.

68. 15/06/2010 08:01 - Lo

LoTitoeuf

Votre style invite à suivre vos raisonnements et on ne le regrette pas.

69. 15/06/2010 10:35 - TitOeuf

TitOeuf@ Lo, Je vous remercie.
@ Gaël
Je maintiens ma prévision à court ou moyen terme d’un effet correctif d’ampleur aux USA, provenant essentiellement des classes moyennes, patriotiques et conservatrices, et qui remettra radicalement les pendules à l’heure dans ce pays.
Sûrement, durant la campagne présidentielle de 2011, la Garde Nationale sera bien sûr réquisitionnée, comme pour la crise dite des « SubPrimes », mais cela ne contiendra pas le mouvement, qui grossit déjà à vue d’œil de jour en jour, et ce malgré le blacklistage des médias « mainstream ».
Et il y a quand même fort à parier pour que la Garde Nationale, en cas de débordements, comme ceux qui ne manqueront pas de se produire, ne maintienne pas trop longtemps un feu nourri et continu sur son peuple, composé de surcroît, de certaines personnes de sa propre famille.
En premier lieu, je redis clairement que je ne suis pas un pacifiste, loin s’en faut, mais que je pense que la guerre est suffisamment sérieuse pour devoir la mener sous certaines conditions.
Par ailleurs, je n’ai a priori rien à reprocher au capitalisme. Sauf, que comme pour la guerre, je pense qu’il doit, et devra immanquablement inclure certaines bornes et régulations légalisées comme tel, et n’existant toujours pas aujourd’hui, ce qui fait que le bât blesse toujours de façon très continue toutes ces classes moyennes WASP de l’Amérique profonde, mais également (fait très nouveau) urbaine.
Le trait marquant, est que depuis le 11/9 l’Amérique a connu une poussée de nationalisme presque sans précédent, cette poussée nationaliste était non seulement espérée par l’administration en place, mais elle a largement dépassé toutes ses espérances. Elle a également invité dans un même mouvement les citoyens participants à revisiter en profondeur toute l’histoire de leur jeune nation, ainsi que leur credo fondateur (qu’ils ne connaissaient pour ainsi dire pas, ou très peu pour une grande partie d’entre eux). Et en quelque sorte cette poussée devient aujourd’hui un danger réel pour l’administration, car elle a mit en évidence 4 chocs que les américains ont successivement et frontalement vécu depuis maintenant 20 ans vis-à-vis de leurs croyances en leur mythes nationaux. ( A suivre )

70. 15/06/2010 10:36 - TitOeuf

TitOeufPremier Choc : l’administration, l’élite et la Surclasse WASP, n’est pas loyale, ni même fidèle et donc compatissante vis-à-vis de ses propres forces armées. En effet, depuis « Désert Storm » (Iraq 1 – 1991), la logique de guerre préventive, emploie bel et bien, ne vous en déplaise, et ce pour la première fois de l’histoire, des armes composées d’éléments nucléaires, munition à l’uranium appauvri, qui non seulement contamine les sols pour 4 000 ans, mais atteint également et indistinctement ses propres combattants, avec un taux de cancers et de malformations des enfants de Gis de retour au pays jamais vu auparavant (enfants de combattants naissant avec un ou plusieurs membres en moins, jambe ou bras, exactement les mêmes conséquences que celles observées et enregistrées sur les populations Iraquiennes depuis 20 ans).
Malgré, le blacklistage massif des médias sur le sujet, des députés et des sénateurs de renom ayant pris le relais, le peuple américain découvre ainsi progressivement la triste réalité, ses GIs étant indistinctement répartis dans l’Amérique profonde et les secteurs urbains.

71. 15/06/2010 10:37 - TitOeuf

TitOeufDeuxième Choc : Le principe même du Credo fondateur des USA, est la libre entreprise du citoyen dans un cadre bien compris de « concurrence libre et non faussée » afin de réaliser le fameux « Américan Way of Life », et donc d’égalité d’entreprendre à défaut d’égalité économique (égalitarisme économique typiquement à la Française, principe qui révulse tout citoyen américain au plus haut point, car presque Soviétisant dans son esprit) quel n’est pas dès lors son désarroi lorsqu’il découvre avec stupeur et effroi, que certains agents de la vie économique libérale bénéficient, non seulement de l’égalité économique totale, mais surtout de le plus haute protection de l’Etat Fédéral, grâce aux deniers de ce même citoyen et sur des impôts dont on vient également de récemment découvrir qu’ils n’étaient pas constitutionnels. Les agents dont il s’agit sont évidemment les banques privées sauvées de la faillite de 2008.

72. 15/06/2010 10:38 - TitOeuf

TitOeufTroisième Choc : la soumission et la subordination de ses élites et de sa surclasse WASP à d’autres règles que celles du fameux « Bill Of Rights » fondateur et constitutif des USA. Notamment, vis-à-vis de l’ONU où Barack Obama a été invité à être le président temporaire, donc hors mandat populaire US. Et que cette « soumission/subordination » engage leur pays dans une position d’Empire dont le citoyen américain, simple homme de la rue n’a strictement que faire (sondage récent à près de 70%), et ne souhaite d’ailleurs pas du tout, car cela augmente immanquablement de fait et très mécaniquement ses impôts et que cela crée des ennemis potentiels qui n’existaient pas précédemment. Il y a un vieux dicton de l’Amérique profonde, reprit en boucle dans l’œuvre cinématographique de John Ford qui dit « Ne marche pas sur mon manteau, ou je me donne le droit de répliquer avec toute la légitime violence qui s’impose » et l’américain moyen commence à considérer de plus en plus objectivement, que ses élites et sa surclasse WASP a une très fâcheuse tendance à laisser délibérément traîner un peu partout au monde, en fonction d’intérêts qui ne sont pas les siens, le manteau de l’amérique.

73. 15/06/2010 10:39 - TitOeuf

TitOeufQuatrième Choc : peut-être le plus traumatisant qui soit, après la redécouverte de leur jeune histoire, les WASP des classes moyennes et moyennes basses, apprennent également qu’ils sont dorénavant minoritaires au dernier recensement, car des catégories autres que la leur, leur ont été agrégées afin de masquer les chiffres réels.
Mélanger le tout, et attendons 2011 pour servir le cocktail, vous verrez que je ne me trompe pas, et en tout état de cause, même si je me trompe, cela ne sera de pas beaucoup.

74. 15/06/2010 12:26 - Greg môk

Greg môkTitOeuf,

Pouvez-vous me donner en 2,3 mots quelles bonnes raisons vous poussent à accorder une telle foi à l'historicisme ?

75. 15/06/2010 12:36 - TitOeuf

TitOeufOui Greg,
Entre autre, le poème de Enée le Grec, reprit par Virgile le Romain, dans le cadre d'un mythe de la refondation ou de la reconstruction des valeurs perdues, mais tout de même essentielles à toute vie de groupe, restreint ou élargi.
Un continuum en quelque sorte, les USA n'y échappent pas plus que d'autres de leurs prédécesseurs.

76. 15/06/2010 13:11 - Greg môk

Greg môkUn poème n'a absolument aucune valeur scientifique, et le concept de continuum non plus pour ce qui est de l'historicisme.

77. 15/06/2010 18:55 - TitOeuf

TitOeufJe ne suis pas un scientifique Greg, je ne suis qu'un jeune retraité de moins de 40 ans.
Et ma position n'a strictement aucune valeur, ni signification d'aucune sorte, en ce qui concerne les remous sociaux qui traversent actuellement, et pour la première fois depuis la guerre de Sécession, les USA, sauf mes quelques contacts réguliers avec des soldats américains d'avec lesquels j'ai lié quelque amitié.
Je sais néanmoins une chose, c'est que lorsqu'un être humain, quel qu'il soit, est déstabilisé il tente toujours de prime abord de tout remettre en cause, au moins pour trouver des justifications à ses propres manquements.
Pour finir, je dirais, que dans l'histoire tout recommence immanquablement, de manière certes différente, mais toujours avec la trame de la "guerre et/ou de la révolution", donc de la violence intrinsèque, qui dépasse toutes les idéologies ayant pu exister depuis l'origine.
Donc la violence est supérieure au concept d'idéologie, et cette dernière ne résout malheureusement en rien la violence, et ce quoiqu'elle ait pu apprendre du passé.
Les pièges sont donc posés, dès lors que l'homme ne se résout pas à être sage et pondéré, le retour de manivelle et de bâton, est déjà prêt à agir.
Ils disposaient pourtant bel et bien d'un mandat, et pouvaient donc faire...n'est-ce pas ?
La seule question est, et reste toujours, pourquoi n'ont-ils pas fait ?



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Ring 2012
Maurice G. Dantec par Maurice G. Dantec

Romancier traduit dans 34 pays, essayiste, éditorialiste. Ring Wall of fame.

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