Oui, personne ne veut voir le côté négatif de ces révoltes pour l'Occident. Pourquoi faire la révolution et partir ensuite ? Peut-être tout simplement pour pouvoir partir. Je me rappelle au tout début des évènements, un reportage qui donnait la parole à ces jeunes et ils disaient "que le gouvernement nous laisse partir !" Toujours est-il que ce flux va rentrer tranquilement chez nous comme d'habitude, avec les conséquences que l'on connaît... Je ne comprends pas pourquoi nos politiques laissent faire ? Démographie, économie, idéologie ? Les trois ? En tous cas c'est de la folie, notre pays est moribond.

Bonjour, le débat sur le risque migratoire n'est interdit par personne, vous fantasmez (comme d'habitude). Je connais même un président de la république et un ministre de l'intérieur qui en ont évoqué les dangers. Quant au fait que des peuples puissent se révolter contre la corruption généralisée, l'arbitraire, la violence policière ou l'injustice sociale, je vois que ça ne vous intéresse pas tellement finalement. Vous préférez critiquer la gauche, c'est votre fond de commerce. Que des gens soumis pendant 40 ans et plus à ces régimes veuillent soulever le couvercle et trouver de la liberté, ça ne vous inspire qu'un scepticisme de petit bourgeois trouillard devant des hordes de Musulmans qui vont déferler sur notre pays. Oui ces immigrés existent et il va falloir gérer cette immigration massive en attendant une normalisation qui viendra, de toute façon. Ca passera par des expulsions, ce qui se fait déjà dans notre pays. Vous me rappelez ces gens sceptiques quand le rideau de fer est tombé, on allait voir débarquer chez nous polonais, tchèques, hongrois etc.

Votre analyse de ces régimes comme rempart à l'Islam radical est hélas aussi limitée. Elle est d'un bloc ("les Musulmans") et ne tient pas compte des contextes locaux. Que ce soit en Algérie ou en Tunisie, les régimes ont aussi favorisé l'islamisation par le bas des populations car ils savent que c'est un bon moyen de discipliner les gens. Sous Ben Ali ces dernières années florissaient les concours de récitation de Coran et il avait favorisé l'émergence de la radio Zitouna qui diffuse en boucle des programmes religieux. Demandez-vous plutôt pourquoi la plupart de ces régimes pourchassent les dissidents laïcs et qu'aucun ne favorise dans l'éducation et à l'université des lectures libérales de l'Islam (qui existent).

Mr Obertone,

Pour quelqu'un qui voit dans BHL, Apathie et co. les tyrans d'une dictature sur le bon peuple, je ne m'étonne qu'à peine de la crainte que suscite chez vous la chute des régimes nord-africains.
Vous êtes dans l'indignation perpétuelle, tel un Hessel du conservatisme goguenard.

Le combat contre le libéralisme, dans sa dimension tant culturelle (ces imbéciles du PAF dont vous faîtes votre gros gras, bien qu'ils soient portés par la duplicité du peuple plus que par un maléfique besoin de nuire à vos idéaux) qu'économique, n'a que faire de votre apologie de la Realpolitk.
Vous regrettez les dictatures anti-salafistes en même temps que vous chiez sur la République anti-cléricale. Vous prêchez l'universalisme de votre morale intransigeante (je n'ai rien vu dans vos articles du Thema qui approchait de près ou de loin l'Amour) tout en raillant une "laïcité" dont vous reconnaissez qu'elle n'est que de façade (ici comme ailleurs).

Girard vous brocarderait dans un amphi qu'il ne trouverait pas meilleur exemple de mimétisme. Peine de mort, sexualité, populisme anti-institutionnel, accommodation de la doctrine spirituelle,..., comme autant de preuves d'adaptation de l'Islam à un corpus idéologique libéral dont l'Occident se vante d'en être le géniteur.
Je préfère de loin l'approche de M.Friche qui a remarquablement montré que la conséquence de ces épiphénomènes politiques (tant ils n'auront aucun impact réel sur les avancés démocratiques escomptées) seront avant tout la rentrée dans le rang libéral des pays du Maghreb.

Votre combat vise les concurrents de cette course à l'enrichissement. Il ne vise en rien la course à l'enrichissement elle-même.

"votre choux gras" et pas "gros gras"...

"Votre combat vise les concurrents de cette course à l'enrichissement. Il ne vise en rien la course à l'enrichissement elle-même. "

ça s'appelle choisir un camp (le sien en l'occurrence). Où est le problème ?

HP, relisez-moi.

Je ne reproche pas le choix d'un camp, mais le choix du combat.

Et quel combat prônez-vous comme meilleur ?

HP, vous êtes terriblement ennuyeux. Relisez mon commentaire, ou lisez-le, simplement.

Du reste, je comprends fort bien qu'un badaud se morfondant dans des "Je ne comprends pas pourquoi nos politiques laissent faire ?" ne puisse comprendre de quel combat je parle.

Continuez donc à nous gratifier de vos gloubi-boulga analytiques compréhensibles par le premier bidasse.

@ François,

Entièrement d'accord avec vous.
Sur ce site, c'est le règne de la mesquinerie la plus étroite.
Comme les socialistes auxquels ils le reprochent, eux non plus n'ont rien senti, rien vu venir, aveuglés par leurs préjugés débiles.
Ils se croient courageux parce qu'ils brandissent leur mesquinerie comme un étendard.

Hou qu'il est méchant le M. qui se croit au-dessus de la mêlée ! En posant la question je m'attendais à ce genre de réponse. Mais vous, à part votre veulerie populaire, la duplicité du peuple et le QI des bidasses, vous n'avez pas grand chose à vendre non plus... De la grande théorie ça, beaucoup de bruit et de phrases pour pas grand chose oui. Du vent ! Alors, pourriez-vous expliquer au badaud que je suis ce qui se passe réellement et nous expliquer votre combat un peu mieux. Faites profiter tout le monde de votre pensée supérieure, s'il vous plaît.

Eh bé dites donc Maquisart vous excellez ,c'est déja ça , dans l'attaque grand genre mais petit chic;
Mais votre ton, aristo -très décalé donc - humiliant et morigénant le larbin indélicat qui aurait dépassé les prérogatives à lui consenties , est proprement insupportable ; l'acharné anti 89 que je suis comprendrait dès lors ,ah miracle de la pédagogie inter-active , ,qu'on ait a coupé des têtes pour moins que ça ! HP pas savoir le pauvre qu'il était entré subrepticement , lui le vilain clandestin, (pour le coup vous l'absoudrez peut être )dans le cercle des génies et il se croyait autorisé à formuler une opinion sur un site d'articles et de discussions ! Erreur fatale et retour à l'office !
ah ces Elfes de maison dont je me sens fièrement faire partie ,ces Dobby (ces gloubi?) qui ont l'outrecuidant culot de vouloir poser des questions aux étoiles ,je vous demande un peu .
mais comme me disait un jour mon pote Girard , l'arrogance intellectuelle qui s'appuie sur la seule vanité est terriblement affligeante et le sentiment constant de sa supériorité dans le domaine des idées n'est pas autre chose que la signature de la bêtise la plus consternante , savez vous ?

HP,

Vous m'excuserez de vous trouver ridicule et fort peu primesautier. Mon commentaire était clair, adressé à Mr Obertone et se voulant être une remarque concernant la hiérarchisation des combats qui me semble être la sienne.

J'y énonce clairement ce qui me paraît être le problème majeur de cet époque : le libéralisme.
Son vecteur culturel assimilant des idéologies antinomiques plutôt que de confronter les idées. Son vecteur économique s'accommodant du libre-échangisme et de la dérégulation financière, et ce au prix d'un dénominateur commun démocratique plus que ténu (j'ai bien ri en lisant votre explication du capitalisme chinois véhiculé par l'individualisme bouddhiste...).

L'Islam, en cela, n'est le souci que de ceux qui restent dans cette lubie du "choc des civilisations" tant les enjeux actuels montrent qu'on s'oriente vers une uniformisation totale du Droit et du Marché (lire JC Michéa), musulmans compris. L'Occident vit d'ailleurs très bien avec le wahhabisme saoudien et plus généralement l'islam rigoriste des pays du Moyen-Orient.

Je reconnais que vous êtes sûrement moins dans la théorie tant votre conformisme à l'idéologie manichéenne se croit être, dans le frontisme et la mainmise sur les thématiques de l'immigration, le souci des vrais gens. Ce nationalisme de foire, à l'attention des frustrés du capitalisme, ne fait en rien honneur aux penseurs estampillés "conservateurs" qui attaquent le modernisme sous un angle et avec une justesse qui ravit même le socialiste que je suis. F.Taillandier, en parlant de ce qu'il appelle "l'intrigue", l'appréciation même des réalités que l'on vit, dit avec raison que "l'immense majorité des gens ne veut pas la connaître".
L'euphorie pré-électorale invitant à vomir préférentiellement des idées pré-conçues sur la sécurité, les menaces migratoires et la place de l'Islam dans la Cité feront indéniablement du bien aux nécessaires débats sur l'identité et l'immigration. Ils éluderont cependant ce qui vide nos usines et la cervelle de nos gosses.

Ichbinrodolphe,

Je suis pour le libre débat, et pour le droit de ne pas répondre aux questions qui m'apparaissent ennuyeuses. Le débat autorise, à mon sens, le procès d'intention de même que le droit d'user des qualificatifs les moins élogieux quant à la qualité des interventions.
La vulgarité des mots est inadmissible. Celle des idées n'a pas de limite.
Désolé que mon ton vous soit insupportable; je le vis, pour ma part, très bien.

Le libéralisme économique pose des problèmes, c'est vrai ? Quelle découverte, je comprends mieux qu'avec une pensée si nouvelle et originale vous vous sentiez loin devant les pauvres indigents de l'esprit que nous sommes !

C'est curieux, je vous trouve aussi conformiste et à côté de la plaque que ce que vous me prêtez à ce niveau. Le débat s'accommode de tout, certes, il n'y peut rien. Mais, seuls les porcs et les abrutis s'accommodent de la vulgarité des propos. En cela, malgré votre ton d'aristocrate, vous êtes au moins aussi vulgaire que le bon peuple qu vous décriez tant... C'est curieux d'ailleurs, les socialo, tels un Mélenchon, sont toujours les plus condescendants avec ce peuple censé être la base de leur idéologie et qu'ils ont trompé depuis longtemps (en l'accusant ensuite de duplicité, comique).

Pour le bouddhisme, riez si vous voulez, ça montre à quel point il n'y a pas de vérité pour vous hors de votre trilogie "veulerie populaire, duplicité du peuple et QI des bidasses". Renseignez-vous un peu et posez-vous la question de savoir pourquoi la Chine va aussi vite et prend le même chemin que le Japon et pourquoi vos si beaux musulmans du moyen orient et d'Afrique du nord ou d'ailleurs en sont là. Vous pour votre liberté de débat et d'expression, le reste ne compte pas.

Sur ce bon vent, débattez avec vous même puisque vous ne trouverez personne de votre niveau culturel si élevé et de ton aussi ridicule. Du moins ici, mais sur le forum de libé, vous devez souffir de vous voir parler dans les post des autres, alors vous venez faire l'original ici.

"Vous pour votre liberté de débat et d'expression, le reste ne compte pas",

ou la complainte d'un simplet...

Vous me la faite à chaque fois celle-là, vous n'avez rien d'autre ?

Maquisart est autrement plus intelligent et cultivé que ceux qui ne sont bons qu'à prôner un "nationalisme de foire". Il y a fort à parier que sa supériorité s'illustre également dans la superficie du logement dans lequel il réside et qui lui permettra - je n'en doute pas - d'accueillir chaleureusement les migrants qui affluent sur nos côtes.

@Maquisart,

Votre prosélytisme est agaçant.
A la lecture de précédents papiers, je constate que vous prenez plaisir à faire votre "show" en prônant un existentialisme et un anarchisme exacerbés. Mais je vous trouve bien présomptueux face aux questions ô combien importantes soulevées par M. Obertone qui relèvent somme toute uniquement de la politique internationale.
S'il vous plait, ne dogmatisez pas et prenez donc exemple sur le chroniqueur qui n'affirme rien mais qui par contre exprime sa perplexité face à la tournure des évènements.
Vous ne comprenez pas mieux que quiconque ce qui se trame en ce moment au proche-Orient et respectez peu ou prou les opinions des autres.

Je pense que la situation actuelle des pays arabes "en ébullition" est à la fois complexe et ambivalente.
D'une part, on assiste à la chute précipitée d'autocraties corrompues au profit d'un nouveau régime que nous espérons tous meilleur. Mais lequel? Qui tirera son épingle du jeu? Pas sûr que la démocratie soit la grande gagnante. Y aurait-il autant de zèle déployé par nos hommes politiques et y aurait-il une si importante couverture médiatique s'il se passait la même chose en Ethiopie?Certains ne voient-ils pas là le moyen de faire parler d'eux en prêchant chacun pour sa paroisse plutôt que d'aider à s'en sortir des populations nécessiteuses?
D'autre part et pour en finir, on oublie vite que ces dictatures étaient entretenues par l'Occident pour entre autres juguler une immigration débridée et surtout se protéger contre l'Islam rétrograde. Que va-t 'il en advenir maintenant? Est-ce faire preuve d'indignation perpétuelle que vouloir se poser ce genre de questions?
Ces questions internationales sont trop cruciales pour être prises à la légère!

Tristan,

"Prenez donc exemple sur le chroniqueur qui n'affirme rien mais qui par contre exprime sa perplexité face à la tournure des évènements."

Ah tiens, je trouve plutôt que l'auteur affirme plein de chose. Ce qui invite au débat. Ce que j'apprécie.

"Est-ce faire preuve d'indignation perpétuelle que vouloir se poser ce genre de questions?"

Je suis bien d'accord avec vous.
Je n'ai jamais dit que les questions soulevées par l'auteur - que j'admire d'ailleurs - n'étaient pas sérieuses. Je propose juste une hypothèse : l'angle de vue ethno-centrique me semble inapproprié pour aborder les "révolutions" arabes. Je cite JC Michéa, dont les travaux montrent selon moi assez bien que ce qui se présente comme un choc frontal des cultures et sur lequel les gauche progressiste et droite conservatrice prétendent s'opposer (avec, c'est vrai des problèmes réels de flux migratoires, de prosélytisme religieux et d'acculturation) est secondaire au regard du mouvement global d'alignement sur le libéralisme.

Je vous défie de citer une phrase attestant que je suis anarchiste.

Bien à vous.

L'immigration débridée jugulée par les dictatures? au prix de quelles brutalités? croyez vous qu'on puisse s'en laver les mains en montrant du doigt les Khadafi?
Avec l'avènement de régimes plus démocratiques et plus humains, il pourrait se développer des économies plus dynamiques, plus saines et ces pays pourraient commencer à devenir plus vivables pour leurs populations. c'est pourquoi ces révolutions sont une bonne nouvelle pour eux comme pour nous.

Je vous défie de citer une phrase attestant que je suis anarchiste.

http://www.surlering.com/article/article.php/article/et-si-le-diable-etait-anglais-

post 75 : "Je suis existentialiste, anarcho-desprogien, d’ascendance camusienne, d’obédience hédoniste et de confession footballistique. Un athée qui n’a vu Dieu que dans la prestation de Zidane contre le Brésil en 2006 et la chevauchée de Maradonna en 1986".

Vous n'assumez pas ? Ce qui est curieux chez vous c'est que seuls les sujets sur l'islam et les musulmans déchaînent votre prose pleine d'arrogance et de fiel. Pour un socialo, je veux bien mais quand même c'est excessif. Vous faites partie de ces gens qui préfèrent l'islam radical à l'occident et à l'idée de Nation car il n'est pas le sujet du libéralisme (enfin peut-être plus pour longtemps), ce qui fait de vous un fou au mieux. Un de plus aveuglé par la lutte contre le mal libéral. Qui adorerez vous après ?

@Florence

Je partage entièrement votre avis mais il ne faut pas occulter le passé même s'il ne plaide pas en notre faveur.
"Tu contrôles le flux migratoire et on ne s'occupe pas de tes affaires" a été pendant longtemps le mot d'ordre dans ces pays arabes.

Les événements qui ont lieu dans les pays arabes suscitent beaucoup de commentaires.
C'est normal. Mais pourquoi se faire autant d'illusions?
Qui peut affirmer, en en étant certain, qu'il y aura des changements profonds en Egypte, en Tunisie et en Lybie? Des changements au pouvoir, parmi les élites, c'est sûr.
Mais un changement de politique? A mon avis, c'est peu probable.

Lorsque nous, occidentaux politisés depuis des siècles, ( et après beaucoup de batailles) nous parlons aujourd'hui de liberté, nous entendons par là: l'égalité (entre hommes et femmes ), la fraternité, la liberté d'exprimer toutes les opinions, et de fait nous avons des droits politiques, des droits syndicaux, des droits à l'éducation, droits à la formation, droits à des salaires décents, droits à la santé, droits à la retraite, etc....

Si l'on écoute bien les revendications des opposants à ces differents régimes, qu'entendons nous
principalement? Degage! dégage le dictateur! Certes. Et c'est tout. Oui, c'est tout.
Nous, on exulte, on se dit, c'est formidable, ils sont contre la dictature. ( donc ils pensent comme nous)
Quel est le programme politique? quels sont les projets sociaux ? Qui sont les organisateurs de ces révoltes contre les dictateurs ? Qui a remplacé Moubarak? un militaire. Qui a remplacé Ben Ali? Des politiciens du sérail. Qui va éventuellement, je dis bien éventuellement, remplacer Kadhafi? ( lui, c'est un mystique, il n' y a pas que des indemnités de départ qui pourraient le motiver à laisser la place )

Alons donc, ne nous emballons pas. Dans les pays arabes, un dictateur chasse l'autre. C'est comme celà depuis toujours et ce n'est certainement pas l'Islam qui va apporter la démocratie. Surement pas.

@HP

Merci.
N'est-ce pas Montaigne qui disait: "L'attention est le burin de la mémoire"?
Maquisart semble avoir la mémoire courte ou peut être change t-il d'opinions au gré des sujets. Ce qui est encore moins rassurant.

@Maquisart

Nous sommes au moins d'accord sur un point: Laurent Obertone fait de bons papiers et il a toute notre admiration.

@Victor

"Aucun gouvernement ne sera jamais bon parce que l'homme, en masse, est un animal trop stupide pour se laisser diriger par l'intelligence" . Maeterlinck

Bonne nuit à tous!

HP,

Vous êtes sinistre. Anarcho-desprogien fait référence aux accusations répétés que portait l'establishment médiatique à un homme qui, à l'évidence, chérissait les idées républicaines et cette idée justement de la transmission des valeurs. D'où l'obédience camusienne qui suffit à elle-même. Faites un effort de compréhension! Je vois bien que votre vocabulaire et la hauteur de vos idées ne dépassent guère le niveau d'un éditorial de Rivarol, mais tout de même!

"Vous faites partie de ces gens qui préfèrent l'islam radical à l'occident et à l'idée de Nation car il n'est pas le sujet du libéralisme (enfin peut-être plus pour longtemps), ce qui fait de vous un fou au mieux. Un de plus aveuglé par la lutte contre le mal libéral. "

Pré-conçu, votre discours. C'est vous, mon cher, qui êtes obsédé par l'immigration. Du reste, je vois que les commentaires sont ici pour vous une fin en soi. Il se trouve justement que certains penseurs considèrent que la Nation est depuis longtemps inféodée au libéralisme, au travers de la construction européenne comme par le biais de l'atlantisme chevronné. Ceci bien sûr, dépasse encore la dichotomie d'apparat qui caractérise "le débat" actuel et dont les vaines frasques semblent habiller votre culture politique. Pour preuve de votre médiocrité, j'en veux votre usage d'un vocabulaire approximatif tel "socialo" (incroyable fourre-tout qui vous permet d'y mettre Mélenchon...).

Un trublion lovant sn obsession de l'immigration, accusant tout ce qui ne crie la bave aux lèvres le credo d'un poujadisme populacier de mauvaise fortune... Quelle belle opposition! Croyez-bien qu'un consensus de quelques adorateurs égayés, tirant de la critique anti-moderniste ce qui arrange leur insignifiance existentielle, n'est pas de nature à effrayer le dernier des "socialo", pour reprendre votre terme fourre-tout qui en dit long sur votre connaissance des nuances politiques.

Vous êtes dans le spectacle! Réclamer des têtes, des blocages de frontières, c'est in aujourd'hui!
Je compte néanmoins sur la bêtise populaire pour faire ce qui est exactement à l'opposé de ses intérêts! Des sondages qui donnent une femme prônant désormais la laïcité(!) et un protectionnisme industriel presque chevénementiste, quand en face un socialiste dirigeant le FMI(!) est favori en ayant parlé deux fois de politique intérieure en quatre ans...

Idéologie / idées, voilà bien ce qui nous sépare, HP. Votre fougue populiste à peine lettrée (tautologie) vaudra tout au plus quelques réjouissances électorales.

Tristan,

"Aucun gouvernement ne sera jamais bon parce que l'homme, en masse, est un animal trop stupide pour se laisser diriger par l'intelligence."

Vous illustrez fort bien, malgré vous, ce qui caractérise la duplicité du peuple. Sous des airs de faux pragmatisme, devons-nous continuer à célébrer ses tropismes électoraux d'un soir basculant de gauche à droite en réclamant tour à tour les droits du travailleur puis des Français, et ce sans jamais viser l'idéologie mercantile qui plombe l'essor de la Nation?
Vous êtes assurément moins ennuyeux que votre acolyte.

@ victor,
"Alons donc, ne nous emballons pas. Dans les pays arabes, un dictateur chasse l'autre. C'est comme celà depuis toujours et ce n'est certainement pas l'Islam qui va apporter la démocratie. Surement pas."

C'est un point de vue qui me débecte, c'est ce que j'appelle la mesquinerie qui règne presque sans partage sur ce site. Les arabes, ou d'autres peuples d'ailleurs, sont autant capables que vous d'aspirer à la liberté, peut-être plus car vous vous contentez de fonder votre haute opinion de vous même sur l'héritage de liberté et de démocratie que vous avez reçu et auquel vous n'ajoutez rien, au contraire car c'est le dilapider que de ne pas être capable de soutenir cette aspiration chez ceux qui en sont privés.

"Si l'on écoute bien les revendications des opposants à ces differents régimes, qu'entendons nous
principalement? Degage! dégage le dictateur! Certes. Et c'est tout. Oui, c'est tout. "

Vous n'avez rien vu, rien entendu.

Florence,

"car vous vous contentez de fonder votre haute opinion de vous même sur l'héritage de liberté et de démocratie"
Absolument, ça s'appelle la gloriole! Camus (Albert, pas l'autre pédophile), l'avait dénoncé déjà cinquante ans auparavant!

http://www.lesjeunesnesontpascons.com/?p=828

Bien à vous.

Ah Maquisart! Je sais que me lire est un supplice renouvelé, mais je me lance.
Je ne sais plus sur quel pied danser avec vous(Je parle de la manière dont vous vous adressez à HP) avec vos méthodes radicales? La solution serait surement que je me fasse cul de jatte? Mais je dois dire que vous êtes bien un des rares à vouloir que laissions de côté les passions médiatiques (ainsi que Florence que je salue) pour analyser de manière rationnelle les contradictions entre l’Occident et le monde arabe, et supposer ces révolutions ne constituent pas une menace. Votre position est la plus pertinente qu'il m'a été donnée de lire en cela je vous remercie. Cela fait vraiment plaisir, car je ne désespérais que ma douce France ne voit dans ces événements un prétexte pour dire qu'un flot de barbus fanatiques allait partir, la burqa entre les dents, à l’assaut de notre Europe civilisée.
Aucune remise en question de la part de ceux qui se lancent sur le sujet, Je suis très décue que Monsieur Obertone soit dans la même lignée médiatique à savoir continuer à asservir les sauvages et les barbus sans se remettre en question.
A raison je pense que ces personnes qui se soulèvent sont des gens lucides qui pourraient nous en vouloir d’avoir imposé pendant des années des dictateurs violents et corrompus.
Nous sommes à la merci de mastodontes économiques (seuls détenteurs du pouvoir) se livrant à une compétition acharnée à l’échelle de la planète.Pas de pitié pour les crapauds et ces grandes puissances capitalistes ont besoin pour leurs multinationales d’avoir un accès facile aux matières premières, d’exploiter une main d’œuvre bon marché, de trouver des débouchés pour les capitaux qu’elles accumulent et finalement, de contrôler les zones stratégiques pour le développement du commerce.
Ces sauvages et ces barbus n'acceptent plus que l'on vienne exploiter pour 3 fois rien leur pétrole, gaz etc, ils n'ont ps honte pourtant ils sont payés deux dollars par journée de travail.
Pourquoi BP ELF Total entre autre gros altruistes envers ces sauvages de surcroit musulmans c'est encore pire demande à Allah de ressembler à une démocratie? Car logiquement, un gouvernement démocratique, représentant les intérêts de sa population, n’accepterait pas que des multinationales pillent les richesses de son pays et asservissent ses citoyens. Il a donc fallu placer à la tête de ces pays du Tiers-Monde des dirigeants corrompus, prêts à laisser nos multinationales se servir librement, pourvu que la patte soit graissée. Mais pour cela il a fallu des hommes de main, les dictateurs, et leur proposer une aide quand cela tourne mal, tout comme MAM en a donné la preuve ou mes réseaux personnels (Ministère des Affaires étrangères)qui s'occupent d'aller former les policiers et l'armée dans ces pays là afin de réprimer le peuple. Sauf que contrairement au Maroc et l'Algérie qui ont bénéficié de ces super formations, la Tunisie n'a jamais voulu heureuse d'avoir un peuple docile et ne voyant rien venir.
Vous direz que je délire mais si on veut être un peu honnête, les faits sont là, les Etats-Unis et l’Europe ont remplacé Lumumba par Mobutu en Afrique, Allende par Pinochet en Amérique Latine, Mossadegh par le shah Mohamed Reza au Moyen-Orient.
La pompe de la discorde a poussé dans notre jardin à nous de nous attaquer le problème à la racine. On l'a bien cherché.

Nejma,

Je vous trouve pessimiste. Tenez, je vous offre une prothèse pour la jambe qui vous manque!
Je suis entièrement d'accord avec vous.

Cependant, je ne pense pas que ces "révoltes" ne présentent pas de danger. Premièrement, le ressentiment de ces peuples à l'égard de l'Occident est légitime. Je m’accommode d'ailleurs bien du ressentiment, tant qu'il ne devient pas une bombonne remplie de clous sous le siège de mon p.... de RER B (encore en retard ce matin...)!

Je pense que ces révoltes sont avant tout mues par les sirènes mercantilistes de la culture occidentale telle qu'elle est perçue au travers des moyens de vulgarisation culturelle (Facebook, Youporn, lemonde.fr,...). Je remarque d'ailleurs, sans jouer aux Freud du dimanche, que ces "révoltes" ont démarré avec un évènement très révélateur. On a confisqué à un type son matériel de vente ambulante! Ce ne sont pas les tortures de journalistes, les farces électorales ou la corruption du clan Ben Ali qui ont lancé ces émeutes! Mais bien le déni du droit d'entreprendre librement!

Un lien vers un article que j'ai écrit en réponse à une tribune socialiste qui prêchait (http://www.lesjeunesnesontpascons.com/?p=1131) ce que Mr Obertone dénonce aussi:

http://www.lesjeunesnesontpascons.com/?p=1155

Maquisart
Le jeune Bouazizi, qui était diplômé, s'est révolté parce qu'on l'empêchait de mettre son étal et de survivre. C'est parce qu'il y a plein de jeunes dans cette situation en Tunisie, dans le centre du pays notamment que cela a explosé. Parler d'entorse à la liberté d'entreprendre dans ce cas est complètement idiot. C'est social comme révolte (je sais ce mot passe pour une grossièreté ici)

Vous parlez de ressentiment de ces jeunes face à l'Occident. Qu'en savez-vous? avez-vous déjà mis les pieds en Tunisie pour nous servir ce genre de généralité qui vous arrange?

Maquisart, merci pour la jambe de bois je pourrais toujours trouver un rôle de pirate gallois au cas où, merci pour ces liens intéressants. Tout simplement croustillant!
"Les textes manquent toujours de fond et ont toujours trop de forme quand on a l’insignifiance qui est vôtre. "C'est on ne peut plus cinglant.
Sinon je confirme la valeur n'attend pas le nombre des années,même aux âmes mal nées. C'est une rectification nécessaire, puisque vous fustigiez les bobos, aristo et consorts quoique vous pouvez être l'un des leur et être critique envers son propre milieu.Somme toute malgré vos attaques( attention toutefois si je puis me permettre derrière un clavier il y a des gens très très fragiles) vous êtes cohérent.
Je ne crois pas qu'il y ait un réel danger de terrorisme.
Ce que vous avancez est ce que je partage amplement, ces événements, ces bouleversements,dans les pays arabes doivent être vus comme des opportunités pour construire des relations plus justes.
Cela m'amuse lorsque l'on parle de la diplomatie française, pour avoir côtoyé et travaillé pour ce milieu, je puis vous affirmer que dans les pays arabes elle n'existe pas.
Avant ce rôle était, avec des responsables raffinés, cultivés, qui avaient envie de représenter la France dans ce qu'elle a de mieux. Aujourd'hui c'est devenu le terrain de prédilection des ânes qui ont du piston et qui sont payés rubis sur ongle, pour avoir le droit de faire du tourisme surtout culinaire et sexuel, avec à la clé un salaire exorbitant, injustifié et scandaleux. Je sais de quoi je parle. Cette expérience de 4 ans m'a retournée les tripes, je ne suis donc pas étonnée, que ces pays n'apportent plus de crédit à la parole française.

François,

Je ne dis pas que le motif de révolte de ce pauvre garçon était injustifié. Bien au contraire! Je note juste l'ironie de l'Histoire, qui veut que ce soit un fait économique qui ait fait basculer un régime. Peut-être est-ce idiot, comme vous dites, mais regardez donc ce que sont devenus les pays du Moyent-Orient qui se sont "ouverts" à l'économie globale? La création de richesse sur le dos de mains d'oeuvre exploitées, dans un système social égoïste à outrance, va de pair avec le rigorisme islamique le plus éhonté!

C'est social comme révolte, je vous le fait pas dire! Les usines tunisiennes vont attirer nos entreprises françaises ravies de pouvoir payer des nano-smicards sans avoir à passer à la caisse Ben Ali! Tous les aficionados du populisme, qui se croient rebelles en houspillant les politicards sur leur manque d'islamophobie, jouent le jeu des multinationales qui préparent déjà les déménagements de machine tandis que, comble de la bêtise tiers-mondialistes, les autochtones quittent leur pays pour rejoindre le nôtre où l'emploie se fait rare!

Ce que les peuples moyen-orientaux, d'une inculture affligeante tant ils sont dans la frénésie consumériste que les USA leur offrent, ont accepté de faire au gré d'une garantie de revenues pétroliers gargantuesques et d'une démographie encore faible (Cf. les politiques d'assistanat en Saudi, aux Emirats,...), les pays du Maghreb tendent à l'accomplir avec une population certes plus importante et des réserves moins conséquentes.
Dans un cas comme dans l'autre, l'Islam servira de liant pour fondre les masses dans un moule culturel prêchant l'arrogance islamique, la haine de l'Occident ... mais l'amour de ses investissements!

Je maintiens, de plus, qu'il a fallu par exemple 100 morts en Tunisie pour que les Égyptiens se soulèvent et fassent tomber en une semaine un régime qui les tenaient depuis 30 ans. Trois conclusions possibles :

1 - Certains illuminés y verront le réveil des peuples, genre Inrocks et autres foutres d'ânes estampillés progressistes.

2 - D'autres, ici, y voient l'anté-Mahomet venu culbuter les ouailles de Rome (et voler, comme le dit l’inénarrable HP, "les richesses de l'Occident" qui sont, à ma connaissance, les capitaux du CAC40 et le droit de tout Français à profiter du "pack démocratique all-inclusive" qui consiste en un patriotisme illettré, un passéisme révérencieux et des lubies existentielles autorisant le droit à l'inculture.)

3 - D'autres y voient l'oisiveté du monde arabe qui se complaît dans les régimes bananiers, nie les vertus du socialisme et adhère de facto à l'idéologie libérale.

"Vous parlez de ressentiment de ces jeunes face à l'Occident. Qu'en savez-vous? Avez-vous déjà mis les pieds en Tunisie pour nous servir ce genre de généralité qui vous arrange?"

Absolument. De mère franco-tunisienne, de père franco-algérien, j'ai pu apprécié dans ces pays un éventail d'opinions allant du "La France nous manque" à "La France a une dette".
Les nuances, que certain refuse au nom d'un manichéisme des cultures, je les ai cultivé dans l'appréciation de ces décolonisations qui ont été un formidable laboratoire d'expérimentations manquées.

Je remarque d'ailleurs que Mr Obertone, comme ses assesseurs couchés, regrettent les apparatchiks milliardaires mais ne s'offusquent pas de la continuelle culture de dénigrement des anciens colonisateurs qu'ils ont opéré tout en accueillant à bras ouvert les deniers arrachés à nos travailleurs.
La France d'Hessel affronte la France de Marine. La France de "l'Indignationisme" s'offusque tandis que la France du populisme admoneste. Un article de Libération pour une tribune de Rioufol. Triste spectacle auquel seuls les patrons applaudissent...

En tant qu'illettrée, Maquisart, je constate qu'aucune résistance organisée contre les gouvernements tyranniques ne s'est mise en place au sein des diasporas maghrébines
( tunisiennes, égyptiennes, algériennes) en Europe et pourtant il y a beaucoup de réfugiés politiques parmi elles. Aujourd'hui, force est de constater que la relève démocratique va être longue et difficile. Des personnalités politiques ici et ailleurs auraient pu émerger bien avant les révoltes, non?

Tout ça pour dire dans un langage frustre de béotienne: l'alternance politique n'a t-elle pas un bon train de retard et ce, sans la faute ( la grande et irrémédiable faute) des pays occidentaux?

Lucie,

"l'alternance politique n'a t-elle pas un bon train de retard et ce, sans la faute ( la grande et irrémédiable faute) des pays occidentaux?"

Ai-je dit le contraire? Si vous avez mal compris mon précédent propos, j'adhère à l'hypothèse 3...
L'oisiveté politique du monde arabo-musulman est son premier malheur bien plus que la vassalisation aux majors occidentales. Le parallèle avec la Palestine est d'ailleurs frappant. L'échec constant de la création d'un état se heurte bien plus à la doctrine de l'islamisme universaliste du Hamas qu'à l'enlisement prôné par les gouvernement israéliens depuis I.Rabbin.

Le coup de "la haine de la France, l'Occident et de ses valeurs", allez donc le faire dans les cités plutôt que me l'attribuer...

@maquisart

J'ai seulement parler d'assignation à la culpabilité ( les mots employés dans mon post étant faute et irrémédiable faute) et surtout pas de haine . La nuance est de taille . Hélas, l'exercice du commentaire est propice aux malentendus et aux emballements. Cette assignation à la culpabilité ne vient pas en premier lieu des banlieues , c'est une tendance lourde en France et de plus elle est contagieuse.

L'hypothèse 3 me reste obscure...

Lucie,

Je suis navré, mais je ne me reconnais guère dans cette assignation que vous semblez m'attribuer. Si vous me reprochez de fustiger le patriotisme (je n'ai d'ailleurs pas dit qu'il était nécessairement "illettré"; cela fait un malentendu chacun...) du fait que je critique tel ou tel pendant de notre pays, civilisation occidentale ou autre, alors je reconnais volontiers que je me l'autorise. Sans pour autant me sentir dans l'habit du paria ou de l'ingrat.

L'hypothèse 3 est on ne peut plus simple : l'oisiveté du monde arabo-musulman s'explique par son incapacité à trouver, dans ses leaders comme dans l'impulsion populaire, les conditions d'émergence d'une identité propre (nassérisme et kémalisme en sont des exceptions qui ont fini aujourd'hui comme on le sait) à se démarquer du mondialisme uniformisant.
Si les pays du Maghreb sont en train de refermer une parenthèse qui me semble être la fin du processus de décolonisation*, leur avenir portera sur le choix entre deux hypothèses :
- la création d'un panarabisme "dé-islamisé", comme l'Occident a tenté de le faire en dénaturant le christianisme de toute influence dogmatique sur l'évolution des Nations,
- l'entrée brutale dans le rang libéral, avec les exemples très concrets des dictatures du Moyen-Orient (un Islam rigoriste, antisémite et antioccidental marchant main dans la main avec un establishment occidental capitaliste qui ferme volontiers les yeux sur ses valeurs pour vaquer à sa Croissance), comme c'est le cas pour le Vieux continent ou les pays de l'ancien bloc URSS.

De là à y voir un lien entre le refus systématique d'adhérer à un socialisme humaniste que même la gauche a abandonné, il n'y a qu'un pas que je me gênerai pas à franchir.

* avant que des mangeurs d'Indigènes viennent me prendre le choux; je parle de "fin de décolonisation" non pas en tant que fin de la mainmise du colonisateur sur les affaires africaines mais en tant début réel d'autonomie politique. Les hommes qui ont dirigé les pays anciennement colonisés sont, ou ont été, dans l'immense majorité d'anciens "résistants" qui ont fondé leur politique et leurs discours vers le peuple sur la culpabilisation perpétuelle du colon.
Leur départ de Lybie, de Tunisie (mais surtout de l'Algérie si Bouteflika, ancien FLN, est mis à la porte) marque la rupture du lien encore pérenne qui liait l'inconscient populaire à l'époque de la colonisation.

Bien à vous.

@maquisart
J'espère que vous avez raison sur la rupture du lien encore pérenne qui liait l'inconscient populaire à l'époque de la colonisation .
Quant à votre deuxième hypothèse sur l'avenir du monde arabo-musulman, elle me semble la plus réaliste pour créer du travail massivement et des logements plus nombreux . Mais, c'est encore un autre sujet...
Merci pour votre réponse et bon week-end.

C'est sûr, j'me suis posé la question : y a t-il urgence à lire l'article après avoir vu la photo ? Non ! Bien sûr. L'argent par les temps qui courent, fait les hauts clercs ; et au moindre problème, Bernard convoque à Tanger ; faut dire, ça caresse l'ego. J'en vois même un au fond d'la salle qui, a l'occase, fait des livres pas dégueu : le père Enthoven vaut mieux que le fils, niveau plume j'veux dire ; Platon réchauffé arrive avec 2500 ans d'retard quand même, et droit dans l'mur même, le Coco à Carla. Ne pas lire un écrivain qui n'écrit pas est la moindre des justices - sans majuscule, toujours - que l'on peut rendre à la Littérature - majuscule, quand on peut. Bonheur des Hasards Libres, Biberons Herculéens Liberticides, Babouches Hérissées de Lucre, Bravades Horribles et Licencieuses : Bernard en rit et les vit : le néant ? Ca sent le dernier été les copains, non ?

Encore une diatribe anti-immigrés...

Dommage, le Ring vaut (parfois) mieux que cela.

Cela ne vous fatigue pas de vous branler en écoutant Zemmour ?

Hp qui se fait traiter de Simplet par Grincheux , un vrai compte de Fée ce ring , il reste juste a trouver qui est la douce Blanche Neige ...