1. 13/03/2011 23:12 - Pierre-André Taguieff
Une méditation éruptive. Le grand style dans le pamphlet métaphysique. Admirable.
2. 13/03/2011 23:34 - SD
super NIN j'aime bien
lol.
3. 13/03/2011 23:59 - Hantz
Grand texte, Lord of the Ring. Enfin, un vrai soutien intelligent à ce que réalise les Libyens aujourd'hui.
4. 14/03/2011 00:46 - zao
Merci pour la clarte, le style et l'analyse, c'est un plaisir de vous lire tres cher .
Une traduction anglaise de ce site est imperative !
5. 14/03/2011 09:46 - Et tenebrae eam non conprehenderunt
M. Dantec, votre lyrisme prophétique fait chaud au coeur ; puissé-je continuer à ne pas toujours vous comprendre : contrairement à mon collègue du dessus, ce sont plutôt vos obscurités qui m'éclairent.. j'arrête avant de m'emmêler les pieds dans les antithèses. Thanks, anyway.
6. 14/03/2011 09:46 - Et tenebrae eam non conprehenderunt
M. Dantec, votre lyrisme prophétique fait chaud au coeur ; puissé-je continuer à ne pas toujours vous comprendre : contrairement à mon collègue du dessus, ce sont plutôt vos obscurités qui m'éclairent.. j'arrête avant de m'emmêler les pieds dans les antithèses. Thanks, anyway.
7. 14/03/2011 10:00 - René de Sévérac
"Arabes Libres" ?
Ne rêvons pas. Les "révolutionnaires" de Benghazi (que notre président s'empresse de soutenir) ne constituent qu'une faction prête à soutenir un nouveau leader (a priori d'une tribu différente) qui offrira à son clan des bénéfices dont jouissait le clan Kadhafi.
Le monde occidental n'arrive pas à conceptualiser l'Islam en dehors des schémas chrétiens.
Les Tunisiens ont révélé cette schizophrénie issue de la super occidentalisation de leur école.
8. 14/03/2011 10:20 - Maximilien FRICHE
Il n'y a que la littérature qui puisse réellement relever le défi de la synthèse. Merci d'avoir écrit.
9. 14/03/2011 11:15 - antihistaminique
Le tsunami japonais est en effet pain béni pour Kadhafi puisque désormais il fait la une des
médias et a relégué loin derrière les événements de Lybie.
Quand je pense qu'on a bombardé la Serbie pour 100 fois moins, mais que voulez vous, la Serbie
n'a pas de pétrole. Quand je lis sur le forum la prose nauséabonde de gens "respectables" qui éructent contre Sarkozy parce que c'est le seul a avoir fait mine d'agir contre le tyran lybien, ces messieurs - dames ont peur pour leurs petites fesses des fois qu'il y aurait un attentat de représailles dans le métro...courage, quand tu nous tiens...
10. 14/03/2011 11:18 - Nejma
Un vrai régal! Merci à Maurice pour ce texte profond qui me réconcilie avec lui.
Il y a un défi à relever celui de savoir être dans une posture de civilisation ou d'universalité tout en ne négligeant pas les spécificités que chaque pays arabe et que chaque individu comportent.
Mais cela est-il réaliste face à des musulmans qui n'ont jamais connu l'État de droit, où l'alternance est aussi présente que feu mon arrière grand-père,où la justice n'existe pas alors que l'Islam prétend dans ses textes répondre à tous ces principes?
La question du religieux appartient à l'ensemble d'une Nation. Cette peur entretenue au nom du danger de l'islamisme (que je ne conteste pas) est balayée par la volonté des plus courageux de montrer finalement qu'ils s'assoyaient dessus non pas tendre vers la liberté d'être mais la responsabilité d'agir. La question n'est presque pas de savoir qui va devenir maître du monde mais comment préserver le monde dans sa diversité?
11. 14/03/2011 11:49 - Maquisart
Superbe commentaire, M.Friche. Je ne suis d'ailleurs pas surpris que vous suivez MG.Dantec, les inquiétudes soulevées par votre dernier article apparaissant comme le moteur de la passivité morale de nos dirigeants dans le pamphlet ci-dessus.
Le jour où Dantec laissera une chance au socialisme originelle d'être une hypothèse de la transcendance populaire ne viendra peut-être jamais. Mais son anti-modernisme à fleur de peau, son souci des mécaniques de groupe tout comme la primauté qu'il donne aux soucis métaphysiques servent ma cause.
Bien à vous
12. 14/03/2011 14:13 - Ann Lee
Les messages sans lien avec l'article seront modérés. Merci de votre compréhension.
13. 14/03/2011 14:16 - Maquisart
"J'aimerais juste lire les auteurs du Ring et des commentaires intelligents sans me taper ce cerveau malade".
Tout comme on s’épargnerait volontiers les jérémiades d'un lecteur en mal de consensus.
14. 14/03/2011 14:19 - Maquisart
Excusez-moi, Ann Lee, mais je ne vois pas en quoi le premier et long message de TiToeuf était sans lien. Il discutait des extraits du texte de MGDantec.
15. 14/03/2011 14:23 - Jean-François Bonnin
Hauteur de vue + pertinence + écriture affutée comme un katana = Maurice Georges Dantec.
Merci, infiniment.
16. 14/03/2011 14:29 - Robert de la foutre
@14 une chose m'interpelle avez-vous un problème avec votre anus?
Dès que quelqu'un vous déplait vous ressortez vos étrons, une bonne exploration colo-rectale viendrait à bout de vos angoisses.
17. 14/03/2011 15:24 - Robert de la foutre
Il va de soi que le commentaire ci-dessus ne s'adressait pas à Maquisart mais à celui qui n'a de cesse que d'attaquer TitOeuf.
18. 14/03/2011 16:04 - Gandalf
Robert de la foutre = Nejma.
19. 14/03/2011 16:40 - TitOeuf
Ca fait éminemment plaisir de retrouver et de lire l’un de mes auteurs de Science-fiction préféré en ces colonnes. Mazette !, quel élan !, quel souffle et quelle imagination surtout, plaquée sur la réalité d’une géopolitique s’emballant quelque peu ces derniers temps.
Quant à moi, pour évoquer la stricte réalité et sortir un peu de la fiction, je pense juste, que nos amis Ricains, viennent encore une fois, à l’image de ce qu’ils faisaient déjà et ont d’ailleurs initié à titre de laboratoire en Amérique Latine, il y a de cela cinquante ans maintenant, de virer certains de leurs employés « Laïcs » du Maghreb, et ce sans aucune indemnités de départ (c’est bien plus fort que les prud’hommes finalement….lol).
« Cette liberté, rendue virale par l’usage massif des « social medias », l’est de nature. » nous dit ce cher MGD.
Liberté rendue surtout virale par l’augmentation exponentielle du prix des produits de première nécessité menant inéluctablement à des immolations de désespoir, des révoltes et des foyers d’insurrection avec effet Pop-Corn, rien de bien nouveau en quelque sorte, tout le reste s’étant essentiellement réglé par coups de téléphone des Etats-Majors militaires, entre Puissants et Vassaux, afin d’asseoir les Juntes militaires actuellement en charge de ce qu’il est convenu de diplomatiquement appeler : « phase de transition démocratique » (vivement que les boîtes électroniques de vote arrivent rapidement des USA….lol).
« l’émergence possible d’un Jihad post-islamique » nous prévient cette fois ce cher MGD
Nouveau concept s’il en est, car le Jihad je connais, il y a le petit et le grand dans la Loi Coranique, mais le « Jihad post-islamique », ça je ne connaissais sincèrement pas (tout aussi valable et valide que de formuler la proposition suivante : « les croisades post Catholique », dans la mesure où tout vaudrait finalement tout), donc merci, j’aurais au moins appris quelque chose, et je repars moins bête.
Ce nouveau concept a néanmoins l’évident mérite de maintenir le terme « Jihad » bien accolé et prédéterminant aux vagues et troubles qui ne manqueront pas de se poursuivre, car rien n’est encore véritablement réglé, ni là-bas, pas plus qu’ici d’ailleurs.
Nous vivons actuellement une correction qui va tout bouleverser en moins de deux ans, nos inénarrables Bouseux du Texas cherchant fébrilement des débouchés à leurs signes monétaires qu’ils ont en sur excédents, donc sans correspondance aucune, ni de richesses, pas plus que de productions tangibles, et ce afin d’éviter l’hyper inflation domestique qui guette et commence même à poindre (avec de multiples troubles récemment enregistrés dans quelques villes US). Il leur faut donc bien vite un bon incendie à créer de toute pièce pour aller l’éteindre "fissa", comme pour 14/18 et 35/45. C’est vital (et par voie de conséquence directe possiblement "létal" pour tous les autres, ça va de soi, théorie des grands ensembles, et "Parallélogramme des forces contraires" chez Hannah Arendt).
En gros, on prend les mêmes et on recommence, avec une seule variante toutefois, ceux que MGD qualifient de néo-nationaux socialistes du jour, espérons néanmoins qu'une fois passé la débâcle générale à venir, les investisseurs seront heureux, non seulement en raison des multiples chantiers de reconstruction s’offrant enfin aux carnets de commandes, mais également du fait du nouveau salaire médian Européen, qu’ils n’ont eu de cesse de rechercher à un niveau mensuel ne dépassant pas les 500/600 € et avec un loyer de main d’œuvre US du même niveau, voire même plus bas, soyons fous.....
Hasta La Vista "Babylone’s baby" ! Dieu reconnaîtra les siens, et Jésus Christ ne fait pas la guerre, jamais ! même pas et sûrement pas "préventive".
20. 14/03/2011 16:42 - Nejma
Bien sûr que c'est moi! En attendant je ne me lasse pas de relire ce pamphlet.Je dois quand même avouer que même si je ne partage pas le côté mystique mais quelle plume, quelle plume!
21. 14/03/2011 16:43 - Orchid
Merci pour ce texte qui resume bien le fond de ma pensee et qui va meme au dela.
Habitant aux US, je me suis pris a rever d'avoir une traduction en anglais de ce texte afin de le diffuser. Je me serais bien attele a la tache mais ma connaissance de la langue de Mel Gibson me fait dire que je risquerai grandement d'ecorcher la prose.
22. 14/03/2011 17:36 - Paracelse
" Bien sûr que c'est moi! En attendant je ne me lasse pas de relire ce pamphlet.Je dois quand même avouer que même si je ne partage pas le côté mystique mais quelle plume, quelle plume! "
Oui, mais en surcharge. Remarquablement écrit, mais par moment d'une lourdeur excessive de par l'utilisation récurrente d'expressions alambiquées. Ce n'est pas le style que je critique, mais sa forte teneur en métaux lourds.
23. 14/03/2011 19:10 - ernesto
Un seul mot me vient aux lèvres : génial !... Et puis non, j'en ai un autre : c'est absolument divin !
On n'en finira jamais de remercier le ciel qu'un tel penseur existe !... Quelle joie !...
24. 14/03/2011 19:12 - Nach Mavidou
Ce nouveau texte attaque direct par la face nord, comme aime à dire son auteur. La nécessité contingente de suivre l'actualité rappelle le travail des TdO.
Sur le fond, je n'oserai rien ajouter. Si ce n'est que les Arabes Libres, qu'ils soient de Lybie ou d'Egypte voisine, n'oublieront pas le soutien apporté passivement par Barack Obama à "la Kadhaffe" actuellement, comme son appui à Moubarak précédemment. Relisons alors un autre texte majeur de Maurice Dantec intitulé "les Bobamanes".
25. 14/03/2011 19:18 - Alciator
Hum. Au-delà du véritable plaisir littéraire devant un Dantec si percutant, il me reste quelques doutes. Ils sont la conséquence de ce qui est évoqué avec le scénario libanais: le "temps des hommes libres" risque fort de devenir "le temps des hommes libérés de leur maitrise de pulsions purificatrices", ce qui a tendance à démultiplier la barbarie.
Mais, c'est vrai, à trop brimer, museler et étouffer les pulsions, qui ne sont que le désir de vivre, on aboutit à ce que l'on voulait éviter: l'explosion. Ce que notre Dantec analyse avec talent, dans sa dénonciation de l'oppression islamique pluriséculaire, et de son pendant "moderne" qui institutionnalise la révolution pour en faire une comédie commercialement rentable en vous faisant acheter des T-Shirts du Che, aller aux concerts de Cali, et applaudir les Guignols derrière votre écran.
Je ne crois pas à la supériorité des arabes; je ne crois donc pas à leur capacité à éviter de se faire avoir, comme tous les peuples avant eux. Ils ont déjà une longue histoire, et même un gout prononcé pour l'automutilation. Mais il est vrai que l'occident n'a du sa supériorité qu'à un moment de conjonction entre idées chrétiennes, grecques, désespoir et innovations techniques (résumé du résumé à faire en la matière). Le moment arabe peut saisir la formidable décentralisation et déconcentration du pouvoir offerte par les nouvelles technologies.
Vous, Dantec en faites le pari. Je ne sais pas si je le souhaite ou non. Je crois même que non.
Mais ce genre de processus n'a que faire de nos opinions.
26. 14/03/2011 20:14 - Tristan
Tout bonnement magnifique et quelle clairvoyance!
Merci pour eux!
27. 14/03/2011 21:04 - pacome
Un texte absolument étourdissant de clairvoyance.
28. 14/03/2011 21:38 - TitOeuf
La" Liberté" (sans réalité aucune d'ailleurs) n'existe que par contingence directe à l'autorité, à laquelle cette même "liberté" se rive et se clive depuis toujours, au même titre que l'Athée, voire même le Laïque ne s'expliquent eux-mêmes, ainsi que leur pseudo-combat, que vis-à-vis de Dieu, autrement ils n'existeraient même pas eux-mêmes, n'auraient plus aucune revendication, et leurs propres existences seraient bien sûr dès lors encore plus vide de tout sens.
Sans Dieu, pas D'Athée, pas Daté...alors que sans date, Dieu est toujours là, bel et bien présent….et Il ressurgit d’ailleurs tout le temps en nos âmes, et ce quels que soient les âges (difficile de le faire partir à jamais, et ce bien étrangement, même malgré la modernité, Pascal et Spinoza avaient tant raison dans le sens à cet égard, nous n’y arriverons pas seuls, jamais seuls, la Machine ne doit pas être laissée seule sans maîtrise humaine et l’homme également étroitement relié à Dieu, à l’âme).
Encore une fois, et hélas, Dieu a bon dos et se doit aussi d’endosser les Athées, les laïcs et les multiples divisions qui vont avec.
S'Il savait au moins, mais Il le sait bien sûr, que sans avoir nul besoin d'être présent en ce bas monde, tant lui obéissent (et fort heureusement d'ailleurs, encore une bien grande énigme que celle là, même au XXIème siècle, nullement présent, mais toujours tant obéi en son propre Nom, le rêve inavoué de tout petit chef de base) et tant se réclament de Lui par détours, afin non seulement de cliver les Hommes (discutable ça, très discutable même) mais de surtout donner sens à leur pseudo Liberté.
Une seule chose est sûre, les trois Religions révélées, celle du Livre (des Maîtres Érudits d'Hachem), et celle de l'Incarnation et de la Parole (des Saintes Évangiles), ainsi que celle de la Stricte Discipline (Islam et Coran) forment une seule et même communauté totale de Croyants beaucoup plus solidaire que l'on ne pourrait croire de prime abord, donc vouloir la diviser n'est pas simple, et pourtant beaucoup s'y emploient depuis si longtemps maintenant, uniquement pour légitimer à leurs propres yeux leurs si petites existences, faîtes de luxes, de pacotilles, de versatilité diverses et finalement dépourvues de toute essence.
Ils y perdront leurs âmes plus tôt que nous les nôtres en ce bien triste chemin de perdition que nous n'emprunterons pas.
Et même s’ils survivaient, quand bien même, à quoi, et à qui feraient-ils à votre avis, allusion dès demain, au jour de leur si éphémère victoire, si ce n’est encore une fois à Dieu pour s’expliquer eux-mêmes et glorifier ainsi ce qui n’aura été finalement rien sans Lui.
La « Liberté » est-elle à ce prix, que l’on continue indéfiniment à être enchaîné à ce que l’on déclare combattre mais que l’on ne vaincra jamais (ça se saurait franchement depuis le temps, non ?) ?
Alors de quoi d’autre « Les prochains hommes libres » selon MGD pourraient-ils bien nous parler demain ?
"Sex, drug and Rock and Roll" ?? non, ça c'est déjà fait, et c'est breveté, va falloir trouver autre chose.
29. 14/03/2011 22:05 - Phantasie.
J’attendais avec une impatience égoïste et méprisable cette réaction.
Saisissant.
Merci.
30. 15/03/2011 09:10 - zebra
http://www.youtube.com/watch?v=8XMXv2ZFz-k
31. 15/03/2011 09:34 - Nejma
Paracelse, développez, donnez des exemples, des expressions qui vous semblent aussi lourdes qu'un estomac après un cassoulet, sept bières et des aubergines au chocolat.
TitOeuf si les comparaisons, rapprochements entre Pascal et Spinoza vous passionnent rapprochez-vous de Pierre MAQUEREY avec "son dialogue des morts" et de Chantal JAQUET à Paris 1, c'est une fondue de Spinoza et une femme passionnante. Vous trouverez facilement ses coordonnées.
32. 15/03/2011 10:41 - X
Le discours de Dantec dé-couvre la réalité quand il se place sur le plan métaphysique, la re-couvre quand il bascule dans l'idéologique ( dans certains de ses textes, dans American Black Box, par exemple).
"Et cette réalité, c'est précisément la résilience historique du modèle contre-révolutionnaire, anti-progressiste, a-démocratique, basé non pas sur les couches successives des "droits", acquis aux tables de négociations sociales, mais sur la liberté une et indivisible, constitutive, ontologique, qui se conquiert donc par le sacrifice."
Cette phrase constitue le fondement métaphysique du texte. Dantec dé-couvre la Lumière invisible dans les Ténèbres visibles de la Contre-Révolution Arabe. Des hommes ont donné leur vie pour une liberté une et indivisible. Il s'agit bien d'un "don", d'une offrande, d'un sacrifice "gratuit" sur le plan idéologique en ce sens qu'il n'est pas voué, a-priori,à une cause idéologique ( une autre société, démocratique ou au contraire islamiste etc;)
Il se peut qu'au sein des insurgés les "prochains hommes libres" ne soient qu'une poignée. Peu importe le nombre, quand bien même il n'y en aurait qu'un. Il se peut que la majorité des insurgés veuillent soit "une part de gâteau", soit s'enfoncer encore plus loin dans le délire islamiste. Il se peut que la majorité veuille encore ce qui l'asservit. Peu importe. Ce que dit ici la voix de Dantec c'est que le sacrifice de quelques-uns, d'une part témoigne de l'indestructible désir de liberté ontologique, d'autre part est un germe de l'avènement de cette liberté. Le scrifice de quelques-uns manifeste la Présence de la Lumière dans les Ténèbres, Lumière qui sera, qui est déjà recouverte: " Arabes libres, soyez-en persuadés, personne ne viendra vous secourir. Vous êtes seuls contre TOUT".
Le 16 janvier 1969, un jeune homme de 20 ans, quasiment oublié aujourd'hui, s'immolait place Venceslas à Prague. En novembre 1989, le mur de Berlin tombait. Il s'appelait Jan Pallach. Il reste dans le ciel un astéroïde qui porte son nom.
33. 15/03/2011 12:45 - alciator
@X:
la qualité de votre commentaire fait écho à la qualité du texte de Dantec.
34. 15/03/2011 13:11 - Greg môk
"Surtout ne priez pas pour eux. Le Diable les a déjà reconnus."
Le Diable les a déjà reconnus.
Le Diable.
35. 15/03/2011 13:42 - Greg môk
Cette post-modernité qui ne croit qu'à elle-même, ce n'est même pas une image, c'est son âme.
36. 15/03/2011 16:09 - Alpheratz51
Je dois être un peu maso, mais il n'y a que comme çà que j'aime prendre des coups dans la gueule.
Ça vous requinque pour un bout de temps.
37. 15/03/2011 17:20 - Greg môk
Ah !
Aïe ... mais, en même temps, la "Rais Publique", c'est tellement ça.
38. 15/03/2011 17:22 - Greg môk
La "Raie Publique", plutôt.
C'est vrai que comme coup dans la gueule, celui-là aussi, c'est pas mal.
39. 15/03/2011 17:27 - Jx
Karl Marx en égide... "prolétaires de toutes les Arabies, tuez-les tous"... "Révolution industrielle embourgeoisée"... désolé, ce langage a du mal à passer.
Croyez bien que si Louis XVI était resté, ce que je souhaite autant que vous, la révolution industrielle aurait eu lieu quand même.
"voilà pourquoi tout le monde tente de la faire taire"
>> je me demande bien qui ? on n'a parlé que de ça. Rue89 vend même des t-shirt commémoratifs à 28 euros, si jamais.
Il n'est pas en notre pouvoir d'être libres à leur place.
On se demande aussi parfois qui en Occident et particulièrement en France trouve grâce aux yeux de M. Dantec, finalement. "Petit blanc", classe moyenne qui fait ce qu'elle peut, vous voilà condamnés: esclaves, race de boutiquiers, aliénateurs d'Arabes libres.
L'attaque frontale de Sarkozy est particulièrement agaçante. "Sarkozette", "la grande amirale", on n'est pas au cabaret transformiste, quoi. C'est le président des Français, tout de même. En Amérique, le président élu finit toujours par être accepté, comme Bush, au bout de quelques semaines. Je suis étonné que Dantec ne voit pas ça et verse dans ce genre de facilités genre guignols de l'info comme 70% de ses compatriotes, presque 4 ans après l'élection. Certain président américain tout aussi gaffeur, comme il dirige la première puissance mondiale, qu'il a des muscles et des gros canons, vous le portez aux nues. Sarko a fait ce qu'il pouvait, avec probablement les mêmes intentions, mais sans les moyens de l'Amérique. Il n'a pas les moyens de ses intentions alors ça paraît dérisoire. Mais n'est-ce pas le seul chef d'Etat en Europe à avoir réagi?
Sinon, comme tout ce qu'écrit Dantec, lecture quand même très intéressante.
40. 15/03/2011 17:42 - Dogann
Discours d'un copte qui n'a pas sa langue dans sa poche et qui va tout à fait dans le même sens que ce que Dantec nous dit ici :
http://fr.gloria.tv/?media=135877&connection=cabledsl
41. 16/03/2011 00:24 - Jean Georges Charles Emile Hector Tronchier de la Varennes à Poussoir
Boursouflé ! Vous pensez vraiment que je vais remplacer le temps de lecture consacré à Platon traduit par Robin, par de la came canadienne fournie par Dantec ? Racine c'est 500 mots de vocabulaire et un souffle à décorner tous les cocus de la littérature. Ring fait fausse route, Dantec est une mode au sein d'une époque très mode : un Brummell période infoutu-de-nouer-son foulard-d'un-premier-jet : 3/20, et je le note large le Dantec.
42. 16/03/2011 08:25 - Greg môk
@ 41 ;
Mais bien sur, et si c'est le cas, sache qu'on se contre-fout de ton opinion de pauvre garçon.
Car sérieusement, à quoi cela te sert que d'écrire cela ?
A mousser ton petit moi insignifiant ?
A soulager une frustration ?
A te donner un peu de courage lâche ?
On s'en fiche que tu lises Racine ou se tocard de Platon traduit par Robin, et royalement.
D'ailleurs, je serais curieux de lire, par toi fait, une dissertation claire et nette sur l'intervention de Dantec, là, tu aurais peut-être le mérite de nous faire rire.
@ "Jx";
Pour répondre à votre question, De Gaulle, Murray, Leon Bloy, Drieu La Rochelle, Revel, Deleuze, Blanchot, Houellebecq, Pascal, etc ....
43. 16/03/2011 08:57 - Vas-y man !
D'autres hommes libres :
http://www.lefigaro.fr/international/2011/03/15/01003-20110315ARTFIG00683-japon-les-kamikazes-du-nucleaire-sacrifient-leur-vie.php
Merci, Maurice.
44. 16/03/2011 11:10 - Greg môk
A ne jamais oublier,
Ben Ali, jusqu'à dernièrement, était membre de l'...Internationale Socialiste.
Kadhafi se définit comme un Socialiste.
Comme quoi, nous avons la démonstration flagrante qu'être de gauche est tout simplement être irresponsable, ringard aussi, dépassé, psychopathe aussi.
45. 16/03/2011 11:37 - Robert de la foutre dite Nejma
Greg Mok vous avez le sens des réalités!Tocard de Platon faut quand même pas pousser mémé dans les orties! Que quelqu'un préfère avoir un Matisse chez lui que le dessin de sa fille peut se comprendre. Quant à Jean Georges si Racine lui suffit personnellement à s'esbrouir,je n'ai jamais pu aller au bout de Britannicus. Autant son oeuvre peut susciter l'admiration autant l'homme était abjecte.
Quant à Maurice, il est de ceux que l'excellence isole.
Votre vision des socialiste est surprenante!
46. 16/03/2011 11:48 - Maquisart
"Comme quoi, nous avons la démonstration flagrante qu'être de gauche est tout simplement être irresponsable, ringard aussi, dépassé, psychopathe aussi."
De tels arguments sont à mettre sur le compte de la récupération et l'usurpation des mots.
Il existe des socialismes tunisien et libyen de même que Sarkozy est une "laïc positif", un "gaulliste décomplexé", un catholique infidèle trois fois marié,...
De là à mettre sur le dos de Jaurès la paternité du CFCM, du Général l'entrée dans l'OTAN et du Pape les entraves au Droit canon.
"Pour répondre à votre question, De Gaulle, MuRRay, Leon Bloy, Drieu La Rochelle, Revel, Deleuze, Blanchot, Houellebecq, Pascal, etc ...."
Avons-nous la démonstration flagrante que vous n'avez pas lu MuRay?
47. 16/03/2011 12:15 - Nejma
Maquisart le CFCM qu'est-ce?
En fait si Muray est cité c'est parce qu'il est apparenté à MH, MGD et Pierre-André TAGUIEFF.
Des rebelles factices selon certains.
48. 16/03/2011 12:18 - Greg môk
Oui bon vous êtes gentils "Maquisart", mais, jusqu'à preuve du contraire il y a eu 120 millions de morts en moins d'un demi-siècle dont l'irresponsabilité gauchiste à été démontré ; par conséquent, je réitère ce que je dis : être de gauche est être irresponsable, ringard, psychopathe et dépassé, ceci dit, être de droite telle qu'on l'entend en France, c'est pas très beau non plus, quant aux extrèmes, inutile d'en rajouter.
Si,si, je l'ai lu mais très peu, d'ailleurs, le dernier ouvrage était un recueil de poèmes, il y avait aussi "Chers djihadistes...", puis, il me semble aussi avoir lu "Le mystère humain" qu'il a co-écrit avec Sir John C. Eccles, "Outremonde" co-écrit avec De Lillo, et enfin, "L'idiot" qui fut son plus grand succès inspiré de l'oeuvre de Dostoievski.
Et là, je crois que je vais m'acheter "La cité de Dieu" co-écrit avec Saint-Augustin.
Voilà, je crois que vous avez une démontration flagrante de votre mesquinerie.
49. 16/03/2011 12:49 - rantanplan
Greg vous n'avez pas peur de passer sous un rouleau compresseur. Je suis curieux de lire à quelle sauce Maquisart va vous manger.
50. 16/03/2011 13:12 - Greg môk
Le problème n'est pas le fait qu'il va me manger ni à quelle sauce, mais de ne pas savoir ce qu'il va avaler comme poison.
51. 16/03/2011 13:49 - rantanplan
Greg,ce jeune a du talent, ne le sous-estimez pas il vous en coûterait. Vous confondez le socialisme, la gauche, nous sommes dans une grande fosse septique politique et vous semblez encore dans ces clivages? Quand DSK sera président parce qu'il le sera s'il se présente que ferez-vous?
52. 16/03/2011 14:27 - Maquisart
Greg môk,
Je n'avale pas, désolé.
Je pointais juste le fait que vous ne faisiez rien d'autre que de corréler un mot revendiqué par des tyrans et les actions qu'ils ont commis en son nom. Vous ne démontrez absolument pas ce qui, dans les préceptes du socialisme, tendrait nécessairement à prouver qu'il est "irresponsable, ringard(?),...".
Si vous aviez connaissance des mécanismes de la politique benaliste (juxtaposition clientélisme / répression avec incitation au crédit, lire le dernier article de D.Boughezala sur Causeur.fr) et la politique du Guide (rente pétrolière et gestion clientéliste (encore!) d'un conglomérat tribal), vous sauriez qu'ils n'ont rien de socialistes.
Votre vision "goulaguisée" du socialisme est amusante, un mélange de "rétrospective Brejnev" sur iTélé et d'un meeting d'Elodie Gossuin sur les dangers de l'alternance (ce que cette cruche appellait "socialo-communisme").
On se colle aujourd'hui des étiquettes "conservateur", "gaucho", "populiste", "facho" avec comme seule référence les profondes leçons des acteurs médiatiques et les connaissances historiques qu'on résume à des chiffres et des noms.
Vous vous plaisez d'ailleurs à mélanger gauche et socialisme, ce qui ne vous rend certes pas moins malin que les 90% des électeurs qui aident la France en glissant l'enveloppe dans l'urne comme on aide un cancer du colon en s'enfonçant un suppo de white spirit.
Merci de cette liste exhaustive de vos lectures. Dommage que vous n'ayez pas retenu de vos lectures de Mur(r)ay le sens de l'humour et la rigueur pamphlétaire.
Vous me direz, si Platon vous apparaît comme étant un "tocard", Muray a bien pu être à vos yeux le pourfendeur hydrocéphale de concepts pré-mâchouillés que vous vous targuez d'être.
Nejma,
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conseil_fran%C3%A7ais_du_culte_musulman
Un amas colloïdal de vaseuses franges politisées agissant chacune pour leur intérêt propre (comprendre "extra-national", les uns affichant leur tropisme marocain, les autres algérien,...) et leur formidable sens de la laïcité qu'un Sarkozy n'a pas oublié de "cuisser" quand il fallait tapiner avant Avril 2007.
53. 16/03/2011 14:43 - Maquisart
Nom de nom!
Je viens de me rendre compte que j'ai mis "white spirit"...
J'ai choisi ce produit pour ses propriétés diluantes et son caractère toxique.
Toute ressemblance avec une blague de Kemi Seba sur l'idéologie des "leucodermes" serait fortuite.
54. 16/03/2011 16:26 - Léon
En lisant, voici quelques semaines, un livre d'Edouard Sablier (De l'Oural à l'Atlantique, le bond russe en Afrique - éditions Fayard, 1963), je suis tombé sur cette perle : dans les années 40, le journal clandestin du Parti Communiste Irakien s'appelait AL-KAÏDA, un journal qui connut d'ailleurs un fort tirage à la fin de ces mêmes années 40 (pages 329 et 331). Aucune conclusion à tirer de ce fait, bien entendu; exceptée celle-ci : l'histoire est un sac de noeuds. Merveilleux Dantec, qui tente avec courage et obstination de démêler ces noeuds et de les sortir du sac où ils sont éternellement enfouis.
55. 16/03/2011 16:54 - Caheb
Hello, je tiens à préciser d'emblée que je ne suis ni pro-palestinien, ni anti-sioniste et que ma question n'est donc pas de l'ironie ni de la provocation. Je ne suis pas un érudit et ne suis pas instruit sur le sujet. Simplement je veux savoir pourquoi Jérusalem est une ville juive, ce que je pensais naturellement être le cas, or la dernière fois que j'ai dit cette affirmation dans une conversation je me suis fait incendié, mais copieux. Un peu d'aide m'aiderait à comprendre, merci.
56. 16/03/2011 17:17 - Arabe (bientot) Libre
"Qui, et comment, en Europe, osera faire le centième de ce que les Arabes Libres sont en train d’accomplir ?"
Salam Maurice,
Eh bien je te répondrai "personne". Car nous ce qu'on veut c'est avoir les même voitures, les mêmes vêtements, les mêmes idées, la même liberté que vous, nos touristes européens.
Vous l'avez déjà, alors pourquoi vous iriez mourir pour ca ? Faut être fou! Nous on a rien, on est les prolos du globe (même si avant nous il y a eut les esclaves Noirs du globe), alors on se bat pour avoir notre part du rêve américain. Mais c'est notre affaire. D'ailleurs si vous voulez nous aider en versant une partie des"royalistes" de votre prochain livre, n'hésitez pas une seconde. Faites un virement vers le compte Paypal : choukrane@arabe-libre.com
57. 16/03/2011 17:42 - BHL
"Depuis l’occurrence du 8,9 Richter au large de Sendaï, la révolte anti-Khadafiste est gentiment renvoyée aux colonnes « faits-divers », ou « politique internationale », ce qui, pour les tabloïds de la Grande Boutique, et leurs programmes de gouvernance mentale, revient strictement au même"
J'ai dit exactement la même chose il n'y a pas 2 jours sur iTélé.
58. 16/03/2011 17:52 - MG Dantec
Excellent post. L'Arabe Libre !
On est pas des alliés. On est un alliage.
Amitiés transatlantiques -
MgD
59. 16/03/2011 18:19 - MG Dantec
@Caheb : "Simplement je veux savoir pourquoi Jérusalem est une ville juive"
Fondée par les Juifs, il y a au moins 4,000 ans. disons même 5,000.
Jerusalem c'est un nom finnois, ou srilankais ?
même chose : Nazareth, c'est Arabe ? Bethléem c'est mexicain ? HEBRON (hébreux), ça vient de la Seine-et-Marne ?
Paris n'est donc pas une ville française ? Moscou, c'est patagon ?
L'Histoire, elle n'est ré-écrite que parce que l'idéologie totalitaire fonctionne en premier lieu par la manipulation du LANGAGE (cf 1984, ou le Langage du IIIe Reich, classique à lire d'urgence).
Dieu, par son envoyé Melchisédech, a pointé cet endroit du désert, et il a juste dit à Abraham :
C'EST ICI.
avec mes free Libyan salutations -
MgD
60. 16/03/2011 18:24 - Greg môk
Maquisart,
Je sais très bien que je n'ai rien démontré du sujet qui nous concerne, cependant cela l'a déjà été maintes fois fait par d'autres bien plus talentueux que le besogneux que je suis.
Par ailleurs, si j'étais vous je ne résumerai pas la politique de 2 incriminés à une ou deux phrases, mais l'humilité vous manque...
Oui, ma vision est telle que lorsque je vous lis je n'y vois que la grande parade de la gauche, de plus, je ne confonds pas gauche et socialisme, je les englobe pour en faire un tout, qui, au final, donne un résultat nul.
61. 16/03/2011 18:47 - MG Dantec
avoir des télés et des sapes marquées, Michel Onfray, une Clio tout camping, et les catins de Ruelle89 c'est avoir TOUT ?
Les libyens libres, faut dire, dans le genre MATÉRIEL bling-bling ils avaient plutôt du boom-boom.
Marx le savait : toute défaite majeure d'un prolétariat c'est la défaite de tous les autres. Pour des décennies, au moins.
Sinon, à ta question : quand j'enverrais des "royalistes" - comme tu dis, aux Libyens, qui te dis que je l'ai pas déjà fait, pour commencer ?
MGD
62. 16/03/2011 18:49 - Caheb
On ne peut plus clair effectivement. La réponse est dans le langage.
Merci d'avoir pris le temps de me répondre.
Avec mes humbles salutations.
Caheb
63. 17/03/2011 00:41 - carpenoctem
Cher Maurice G. Dantec,
Je suis enchanté par l’analogie que vous faites entre le tsunami et la vague de protestation arabo-musulmane. Relativement à cette lutte, il est vrai que nous assistons à un véritable détournement d’attention consciente vers le Japon, trompe-l’œil perfidement orchestré par les « Boutiquiers » et leur camelote humanitariste.
Bravo aussi pour avoir mis en lumière l’idée que le terrorisme sert en fait – paradoxalement - les intérêts du Régime techno-marchand : il lui donne un semblant de mission.
Mais justement, votre concept de Prolétariat Mondial, sous prétexte d’expliquer les choses, vient en fait nous brouiller les cartes. Non seulement il est faux, mais il cautionne l’Empire capitalo-touristique en admettant une prétendue « force arabe ». De vrai, à la place d’un clivage bourgeois/prolétaire, seul subsiste un trimalcyon général, qu’il soit aisé ou pauvre. Fait à noter, le monde arabe a déjà été capitalisé, voire occidentalisé depuis un siècle par les Allenby d’Angleterre, les Lawrence d’Arabie de ce monde.
Ensuite, il semble que votre optimisme - affublé en plus d’un crypto-scientisme - fausse votre vue sur ce que vous appelez « Contre-Révolution ». Il s’agit non pas d’une contre-révolution, mais d’un soubresaut d’alignement, d’un sans-culotisme au parfum de shisha, de la seule et même Révolution technocratique jacobine qui a fait son petit bonhomme de chemin et qui s’étend maintenant à de nos nouvelles sphères, en bref, d’une arrière petite-fille très abâtardie de 1789 – comme la Révolution Tranquille des Québécois.
Quant à vos prétendus « Arabes Libres », surtout oxymoriques, ils ne sont rien d’autres que des trimalcyons en puissance, de futurs globe-trotters, libres principalement en tant que consommateurs de revues X.
On l’attendait cette chute du bloc arabe en extase d’alignement. Ce n’est pas parce que les évènements viennent infirmer vos plus prisées thèses qu’ils relèvent de « l’indéterminisme ». La Révolution arabe au profit du monde-monstre a été pressentie par d’autres têtes. Elle était relativement prévisible. Si indéterminisme il y a, il relève surtout de l’Occident qui est Arbitraire pur, Chaos des sens, Hasard des appétits. C’est la même Révolution qui se poursuit dans les autres sphères non encore touchées. Le chute du bloc arabe corrobore la fin de l’histoire et s’inscrit dedans. Tout le paradoxe est là : si l’Occident fait quelque chose – voir Irak, Afghanistan – le monde arabe s’aligne et on voit rapidement arriver des tour-opérateurs ; s’il ne fait rien, le monde arabe s’aligne… séduit de lui-même, comme les Chinois, par le confort, les voyages, et les biens matériels.
Enfin, vous confondez obtusément catholicisme et science. La science rime avec le christianisme, soit, mais avec le christianisme au sens bas du terme, je veux dire protestant. La science moderne est née dans les milieux bourgeois « réformés » des Lumières. Ainsi donc, de grâce, ne nous parlez plus de quarks et de voyages sur Mars…
Cordialement.
64. 17/03/2011 08:56 - Maquisart
Greg môk,
Vous faîtes des phrases. Vous n'avancez rien d'autre que des bribes de slogans anti-gauchistes accessible au dernier des tartufes. Il est bien aisé d'esquiver le sens des mots, le souci des définitions et le recul de l'historiographie.
Il en faut, malheureusement, des gens comme vous pour alimenter les cycles de destruction humaine.
65. 17/03/2011 09:35 - Vas-y man !
@carpenoctem
"Enfin, vous confondez obtusément catholicisme et science. La science rime avec le christianisme, soit, mais avec le christianisme au sens bas du terme, je veux dire protestant. La science moderne est née dans les milieux bourgeois « réformés » des Lumières. Ainsi donc, de grâce, ne nous parlez plus de quarks et de voyages sur Mars…"
La science dite "moderne" est née au moyen-age, quand l'évêque Etienne Tempier défendait la possibilité pour Dieu de mouvoir le ciel en mouvement rectiligne, de produire du vide dans la nature et de créer plusieurs mondes.
http://www.pum.umontreal.ca/revues/surfaces/vol2/stengers.html
66. 17/03/2011 10:11 - Jx
"Relativement à cette lutte, il est vrai que nous assistons à un véritable détournement d’attention consciente vers le Japon, trompe-l’œil perfidement orchestré par les « Boutiquiers » et leur camelote humanitariste."
>> Quelle rigolade, là ! L'admirable Japon, on le sent ces jours-ci, en laisse plus d'un perplexe... son intense force spirituelle et collective, notamment, non entamée par son capitalisme, son esprit "boutiquier" absolument éhontés, sa situation de tête de pont du "régime techno-marchand" comme vous dites... non ça c'est trop dur à comprendre...
Quant aux Arabes libres, ou futurs tels, qu'ils rêvent de bagnoles et de filles nues, où est le problème? C'est plutôt bon signe. Le monde libre c'est aussi cela, et depuis toujours.
67. 17/03/2011 10:49 - Greg môk
Maquisart,
Oui, je fais des phrases, comme vous par ailleurs, et c'est déjà pas mal.
"Vous n'avancez rien d'autre que des bribes de slogans anti-gauchistes accessible au dernier des tartufes."
Voilà la démonstration par vous faites de votre caractère hautain (propre au petit français de manière générale, qq soit sa couche sociale) et arrogant, et d'une humilité à toute épreuve.
Sinon, pour revenir à ce que vous écriviez, oui, oui, et je l'assume complètement garçon.
Le sens des mots, les définitions et l'historiographie peuvent aussi être des prétextes à noyer les significations.
"Il en faut, malheureusement, des gens comme vous pour alimenter les cycles de destruction humaine. "
Oulala .... Ca vole de plus en plus bas Maquisart, je crois qu'il est temps de consulter là, je connais un bon marabout si vous le souhaitez.
Pour conclure, plutôt que de se mousser son petit moi insignifiant, et noyer son prochain sous un océan de bavardages, je crois qu'il serait plus sain de nous concentrer, voire de relire le texte de Mg Dantec, par le simple et le minimum des respects.
Pour définitivement conclure, il n' y avait rien de méchant dans tout ce que j'ai écris plus haut, simplement de la provoc' pour faire réagir des personnes comme vous qui ont tendance parfois à se prendre trop au sérieux.
68. 17/03/2011 11:05 - HP
Greg, ne tombez pas dans un piège dont le but est justement de situer la discussion hors du propos de l'article.
69. 17/03/2011 11:24 - Afro Jax
Si les arabes sont les prolos du monde, que seront les futurs révolutionnaires imprévus Chinois, Indiens, Latinos et j'en passe ? Qui sont les authentiques prolos au final, les vrais de vrais ?
Parce qu'on peut sans grand danger remplacer le mot arabe par le mot chinois dans cet article.
70. 17/03/2011 11:26 - Maquisart
Je ne réagis pas à votre provocation mais à l'indigence d'un nazebroque qui, incapable de répondre à une question on ne peut plus simple (définir le socialisme que vous brocardez et ce qu'il y a de socialiste dans les potiliques de Ben Ali et Kaddhafi), fait montre d'une inculture crasse et, pire, se débine en affirmant qu'il ne serait qu'un petit plaisantin.
Ça joue les bellicistes estampillés dantéquiens et c'est même pas foutu de défendre un point de vue, aussi byzantin soit-il.
C'est le lot des écrivains pamphlétaires que d'attirer accidentellement quelques ineptes badauds en mal de frénésie. Merci d'avoir conclu, ça m'évitera d'avoir à supporter d'autres sottes entremises de votre part.
71. 17/03/2011 11:56 - Maquisart
carpenoctem,
"Ensuite, il semble que votre optimisme - affublé en plus d’un crypto-scientisme - fausse votre vue sur ce que vous appelez « Contre-Révolution ». Il s’agit non pas d’une contre-révolution, mais d’un soubresaut d’alignement, d’un sans-culotisme au parfum de shisha, de la seule et même Révolution technocratique jacobine qui a fait son petit bonhomme de chemin et qui s’étend maintenant à de nos nouvelles sphères, en bref, d’une arrière petite-fille très abâtardie de 1789 – comme la Révolution Tranquille des Québécois."
Je suis d'accord avec vous s'il s'agit de la Tunisie, son remarquable taux d'éducation l'ayant déjà prédisposé à se joindre avec l'Occident oisif dans la Mare aux requins libéraux.
Je doute, et je crois que Dantec a raison, que ce soit le cas pour le Libye. Le mode d'administration de ce pays tribal, la durée du règne de Kaddhafi et la défiance perpétuelle de l'Occident dans son discours concourent à faire un terreau fertile pour une sortie des Libyens du délire panafricain. Autrement dit, les Libyens se libérent (tentent, plutôt...) d'un carcan moral tel que la confrontation à l'uniformisation mondialiste est une hypothèse envisageable.
Il opère, dans le processus révolutionnaire, une sortie de la religion kaddhafienne comme se pourrait être le cas, si le mouvement se prolongeait, avec une sortie de l'islam politique à Gaza ou au Liban.
En ce sens, je trouve ce texte de Dantec ambigu car la seule sortie possible qu'il envisage nécessiterait une banalisation du corpus idéologique islamique du monde arabo-musulman, et ce au prix de concessions pourtant théologiques ("Jérusalem est une ville juive"... ).
Pouvez-vous préciser votre pensée sur ce point, je le trouve très intéressant.
Bien à vous
72. 17/03/2011 13:09 - alciator
@afrojax: (Ajax africain? intéressant)
Il me semble pouvoir rejoindre entièrement l'auteur (sur d'autres points je me contente d'accepter être éveillé par ce qu'il avance avec talent) sur le caractère du prolétariat arabe: le dernier des prolétariats, donc le premier.
-Le plus longtemps dépositaire d'un savoir immense, car à la croisée des chemins scientifiques et commerciaux du Vieux Monde, mais exhorté par la religion à ne considérer science que ce qui relève de l'apprentissage des dogmes. (un aperçu du vocabulaire arabe: un homme savant, c'est un théologien; la philosophie, c'est péjoratif et utilisé pour dire "falsifier (la vérité révélée)"; le sage est celui qui s'en remet à Dieu et non celui qui cherche à le comprendre, etcc
-Dans le court XXe siècle, c'est le prolétariat virtuellement le plus riche, grâce aux dividendes du pétrole. Mais comme toute économie de la rente (songez aux romains, et aux tentatives des Gracques), le prolétariat indigène se fait doubler par le prolétariat importé, ce sont quand même des ouvriers chinois qui creusent les bas-cotés des autoroutes algériennes, libyennes, saoudiennes. (pratique acceptée par les masses, endormies par des siècles de discours mielleux sur le thème "les arabes valent mieux que ça")
-Un prolétariat réduit à faire des enfants, en cela incité par la religion. Condamné à sacrifier toute épargne pouvant par la suite être investie (création d'entreprise, formation) pour élever ses enfants. C'est ce paramètre là qui a le plus bougé ces 20 dernières années, passant d'une situation caricaturale (Gaza, fait des gosses, bouffe l'aide européenne, et ouvre-là mais seulement contre les juifs) à aujourd'hui une génération qui ne veut plus s'en remettre à la suivante.
-Un prolétariat spolié de ses penseurs laïcs: ceux-ci, exilés vivant la belle vie, ou entrés en collusion avec les pouvoirs, ou tout bonnement élevés au petit lait des pensées occidentales au point de penser l'islam avec des paramètres chrétiens (Meddeb, Arkoun) entrés en sécession culturelle avec leur petit peuple; on ne peut mesurer le succès du communisme sans comprendre qu'il est le prolongement d'une haine de l'occident éclairé propagée par toute la littérature noble russe du début du XIX qui la première en ce pays a dénoncé l'aliénation du travailleur par l'industrie.
-D'autres points seraient à évoquer, je n'en garderais qu'un seul: le besoin de trouver un exutoire à la force collective. Chaque agrégat humain est un démultiplicateur des possibilités est forces individuelles. Quand l'autorité (Prince, prêtre, dictateur, parlement, ...) n'arrive plus à canaliser cette force du collectif, ce collectif abat son Prince pour exprimer sa force autrement. Les masses arabes du XXe ont tour à tour donné leur force aux indépendances, à la lutte contre les juifs, au panarabisme, à l'islamisme violent. Aujourd'hui, plus aucun Prince n'arrive à saisir cette force à son profit, sauf l'islamisme par le "soft power" qui n'est pas de nature à canaliser les inévitables volontés d'excès. Les révolutions arabes sont l'aboutissement naturel de l'incapacité des Princes à saisir la force de leurs peuples, qui s'en vont voir ailleurs. (à suivre)
73. 17/03/2011 13:11 - alciator
De ceci il s'ensuit que nous nous préparons à de puissants mouvements à caractère hégémonique. Sauf peut-être en Tunisie, ces forces populaires ne sont pas minées par l'infinie division qui caractérise nos démocraties "modernes". La démocratie que nous appelons "moderne" se distingue par la démocratie de nos grands-parents non pas par la capacité collective à se fixer de grandioses buts communs (progrès scientifique, culturel, grands travaux, sacrifice d'une génération pour la suivante...et guerre) mais par son incapacité à fixer un agenda collectif. C'est ce que nous appelons "le pluralisme", ou le moyen de désamorcer toute volonté rebelle dotée de masse critique par la fragmentation de cette volonté.
Le deuxième caractère de la démocratie moderne, c'est la frustration qui doit engendrer la passivité de ces dépositaires fragmentés de la force du peuple: nous avons là différentes techniques qui s'affinent avec le temps. (démocratie indirecte, modelage d'une classe économico-intello-politico-médiatique incestueuse , société du divertissement, dénaturation du langage par épuration de concepts, glorification de la sexualité qui est le plus sûr moyen d'inhiber les masses culpabilisées par leur sexualité toujours insuffisante etcc).
Tout ceci est loin d'être le fruit d'un complot. Juste le résultat d'une mécanique retouchée à petit tours de vis successifs, parfois contradictoires.
Sauf peut-être en Tunisie, les révolutions arabes ne peuvent être porteuses de notre radieuse démocratie moderne (dont on ne saurait se passer faute de mieux).
APRES avoir dit tout ceci, on pourrait alors chercher ailleurs d'autres prolétariats en désir "d'hommes libres". Pourquoi pas, il ne m'en vient pas à l'esprit. Avec ce que j'ai listé ci-dessus, un rapide jeu des 7 différences exclut la Chine, désormais cœur du Monde fait Entreprise R tm décrit par Dantec. De sa condition de prolétariat par excellence, le monde arabe est peut-être le dernier à pouvoir s'élever d'une seule puissante vague libératrice.
Mais il va perdre, pour une bonne raison: si cette vague devait effectivement libérer, elle serait porteuse de valeurs différentes des nôtres. La "liberté", l'égalité" ou la "fraternité" ne sont pas des valeurs, mais de simples concepts flous. La liberté sauce Talibans, ça c'est une valeur, car elle l'objet d'une tentative de définition. Une valeur n'en est pas si on ne tente pas de la définir. Le mieux étant de proposer des définitions à la fois respectées et soumises à révisions.
Les mots des révolutions qui ont traversé le monde peuvent nous séduire, jusqu'à ce que leurs hérauts prennent bien soin de ne pas les définir. Or l'Occident ne voudra pas d'un monde libre sous influence culturelle arabo-musulmane. Certains si emploient: Aubry, DSK, Attali, Obama, ...
Mais nos peuples ne sont unis que par un seul lien: la conscience de leur fragmentation, et donc de leur fragilité. Et ils ne sauront faire bloc que pour empêcher une éventuelle Renaissance arabe, surtout si celle-ci devait gagner en puissance.
74. 17/03/2011 13:15 - TitOeuf
Ce « spectre invisible » du bas selon MGD (la masse-majoritaire) est en fait successivement qualifié par le « spectre invisible du haut » (l’élite minoritaire), indépendamment ou non, soit de Prolétaire (version marxiste), soit de Peuple (version nationaliste) soit de Croyants (version religieuse) au gré des vents tournants, des circonstances et des intérêts changeants, mais bel et bien compris, du spectre du haut et de sa domesticité tant politique, que médiatique.
Une « poussière d’humanité » (selon les mots de Gramsci), à savoir un être humain issu de la masse majoritaire, qui se fait tuer au nom de l’une des trois versions que le spectre du haut lui affuble pour les besoins de la cause, qui n’est évidemment pas la sienne, mais bien sûr toujours essentiellement et donc avant toute autre chose la seule survie, se fait de toute façon toujours tuer ou à nouveau asservir au final en la séquence suivante.
Merci à cet égard à notre ami Léon plus haut, pour l’information concernant le titre du journal communiste dissident Irakien des années 40 (Al Kaïda), éminemment révélateur s’il en est.
Maintenant que nous savons tout cela, ainsi que le fait désormais acquis que « l’idéologie nationale-socialiste-jacobine révolutionnaire », dont nous parle ici MGD, n’est pas plus « areligieuse » que l’on a pu le penser de prime abord historique, et inculqué en classe et en boucle par tous nos « Gentils » instituteurs Républicains, mais bel et bien un héritage traditionnel d’une eschatologie millénariste pleinement religieuse et contestatrice des ordres en place du spectre du haut (héritage issu de la croisade des pauvres du XIIè s, du mouvement des Flagellants, des mouvements Hussite et Taborite en Bohême, de la guerre des paysans en Allemagne, des Anabaptistes de Munster de Jean de Leyde. Engels lui même a soutenu dans son livre « la guerre des paysans » que tous les mouvements politiques modernes du prolétariat était le prolongement direct de ces mouvements millénaristes du XVIé s, les Jacobins compris et ne parlons même pas de notre inénarrable Mélanchon d’aujourd’hui, dont le presque homonyme en un autre temps, et un autre lieu, est un croyant millénariste, du nom de Mélanchthon, disciple et bras droit de Luther).
Le Siècle des Lumières ne nous fait donc pas seulement sortir de l’hétéronomie religieuse des sociétés traditionnelles en direction de l’autonomie individuelle des citoyens, mais bel et bien passer dans une autre hétéronomie religieuse prolongée et qui ne dit pas son nom, mais qui se profile de plus en plus derrière chaque évènement géopolitique auquel nous assistons actuellement.
Ces Lumières sont là pour illuminer chaque revendication qui viendrait à s’éveiller en le « spectre du bas », pour la vampiriser, la faire rayonner au maximum et qu’elle s’auto détruise au final, faisant oublier et passer à l’arrière plan toute sa première revendication, qui est la survie.
Seul le « spectre du haut » agit pleinement, et se divise en deux courants historiques, mais suivant le même projet, dont le « spectre du bas » sera toujours l’instrument, à savoir le mondialisme, qui est leur millenium absolu. Ces deux courants sont d’une part le « mondialisme planétarien de Germanie » et le « mondialisme Anglo-saxon financier », ils se confrontent, s’affrontent, s'allient parfois, et ce depuis la nuit des temps, utilisant pour se faire les masses, et progressent peu à peu, à coups de sauts qualitatifs technologiques, financiers et/ou de petits pas territoriaux successifs. D’ailleurs aujourd’hui le premier est hostile à intervenir contre kadhafi et l’autre y est favorable, hier le premier prônait et consacrait les Ben Ali et Moubarack lorsque l’autre décide de les faire chuter aujourd’hui.
Camus disait qu’à « mal nommer les choses, c’est ajouter au malheur du monde », les masses, le « spectre du bas » n’a strictement aucune espèce de décision dans cette compétition trans-historique, dont il n’est que l’instrument, le jouet, et hélas le restera, qu’il soit Arabe, Polonais, Français, Saoudien, etc…
PS : merci Nejma pour les références, en plein dans le mille, ça me passionne plus que tout.
75. 17/03/2011 13:20 - alciator
Les fautes de syntaxe et d'orthographe sont bien sûr glissées volontairement dans mes deux commentaires, par pur snobisme. (comment ça? les branches de l'arbre sont trop hautes pour moi? je n'arrive pas à m'y raccrocher à cause de ma masse tirée vers le bas par mes mollets?)
Bon après-midi à tous.
76. 17/03/2011 13:36 - Joy
J'ai relu le texte avec la musique proposé par MgD, et au vu des dernières nouvelles, une TRISTESSE ABSOLUE va m'anéantir.
77. 17/03/2011 14:15 - X
Carpediem,
Vous avez raison de cueillir la nuit et MgD n'a pas tort, non plus, de saisir un éclat de lumière.
La pensée de MgD oscille constamment entre métaphysique et idéologie, elle cède souvent à la tentation de la traduction (i-e la trahison), de la métaphysique en idéologie.
D'un point de vue métaphysique, il dit vrai. Il y a probablement des "Arabes libres" : l'argumentation de MgD repose sur le sacrifice, qui est un fait, ce que semble oublier un certain nombre de commentateurs. En Libye, des hommes donnent leur vie, et si, apparemment, c'est POUR la même pseudo-liberté que la nôtre, ce sacrifice VIENT d'un autre désir, désir qu'ils ignorent peut-être eux-mêmes, qu'ils ne se sont pas nécessairement formulé. Jan Pallach s'est immolé POUR protester contre l'invasion des tanks soviétiques en Tchécoslovaquie, mais son sacrifice héroïque ne pouvait VENIR que D'UNE FOI antagoniste à l'idéologie marxiste matérialiste. Toute Révolution est ambivalente, phénomène historique qui, dans la métaphysique chrétienne, relève de la réalité des contraires: désir d'une liberté une et indivisible aussitôt trahie par le langage, travestie en une aspiration à la pseudo-liberté sociale.
L'analogie entre la catastrophe matérielle au Japon et les événements en Libye, d'un point de vue métaphysique, peut se lire comme une apocalypse, c'est-à-dire une révélation, un dévoilement de l'inapparent. D'une part, il y a dévoilement de la volonté de puissance, du processus de volonté de mainmise sur l'étant ( manifestation de l'accomplissement du nihilisme, selon Heidegger) processus qui se retourne contre lui-même avec la menace nucléaire. D'autre part, la contre-Révolution Arabe, aussitôt retournée en Révolution, révèle le désir de liberté ontologique. Ecrire qu'il y a des Arabes épris de cette liberté là, relève de la foi, ne peut être prouvé par les apparences, ne peut être jutifié que par une interprétation chrétienne du sacrifice. Ecrire comme vous le faites, Carpediem , que les Arabes sont des trimalcyons désireux du TOUT =NIHIL relève autant de la foi: en réalité, nous n'en savons rien.
Sur le scientisme de MgD, je me pose toujours la question. Comme vous le dites, le scientisme est né des milieux bourgeois des Lumières, il a dévoyé la science en moyen au service de la volonté de puissance. Les Grecs, les Pythagoriciens en particulier, avaient une autre conception de la science, implicitement présente dans le christianisme: elle est connaissance pure, désintéressée.Dans Cosmos Incorporated et Grande Jonction, il semble que MgD voit dans le développement des techno-sciences, un processus d'ordre divin duquel viendrait le Salut, le Salut étant œuvre de Dieu et non de l'homme. Cette hypothèse n'est pas scientiste et témoignerait, au contraire, d'une profonde foi chrétienne. Néanmoins, si on relie cette conception à celle d'un christianisme conquérant du monde terrestre, telle que MgD la développe dans American Black Box, on peut admettre qu'il reste dans sa pensée des substrats du messianisme marxiste, scientisme compris. Il y a là une ambiguïté qui laisse perplexe, MgD cède constamment à la tentation de confondre les deux Royaumes, le terrestre et le céleste. Le développement des techno-sciences rejoue indéfiniment le récit de Babel dans la Genèse, récit qui établit la séparation entre les deux Royaumes: l'homme ne peut atteindre le Royaume des cieux par ses propres moyens technologiques. La Croix signifie la possibilité du saut ontologique de l'un à l'autre Royaume,( non leur fusion/confusion), en d'autres termes, la possibilité du Salut auquel chacun est appelé dans sa singularité. Christ est venu pour sauver tous les hommes, sauver chacun d'eux, un par un, non collectivement. C'est pourquoi , selon l'apôtre Paul, la seule arme de l'évangélisation est la Parole qui a le pouvoir d'œuvrer à la conversion de chacun. Croire à la conquête par les armes technologiques c'est admettre une finalité eschatologique à la volonté de puissance, c'est croire à un Salut collectif, c'est rester dans le récit de Babel. C'est là que MgD, il me semble, reste scientiste, voire nihiliste.
78. 17/03/2011 14:16 - TitOeuf
@ Alciator,
Le mot "laïcité" vient du vocabulaire de la culture catholique qui divise les hommes en croyants et païens et les croyants en clercs et laïcs. Par extension, on a tiré le mot "laïcité" du mot "laïc" (issu du Grec « Laïkos » signifiant « peuple » et du Latin signifiant « ignorant, ordinaire »).
Dans la culture musulmane, cette division entre clercs et laïcs n'existe pas ; et ce, dans aucune des langues (arabe, persan, etc.). l'islam, ne connaît ni clerc ni clergé qui puisse s'accaparer la gestion des consciences ou le monopole de la compréhension du message divin. Dans l'islam, tout homme est clerc, imam ou non, et tout homme est donc laïc, imam compris.
Ainsi il n'y a pas un mot dans la langue arabe qui soit l'exacte traduction du mot "laïcité", pour la simple raison que tout homme est laïc et qu’il n’y a pas de clergé à laïciser (comme l’histoire des multiples Schismes religieux Occidentaux) il vaut mieux traduire le mot "laïcité" par le mot arabe al-hiyâd al-dîni qui signifie "neutralité religieuse".
Outre qu'il s'agit là du terme le plus proche de l'idée exprimée par le mot laïcité, un grand nombre de verset coranique appellent explicitement à cette neutralité, à la liberté des consciences, au libre choix de croire ou non : "Point de contrainte en religion ; le droit chemin se distingue de l'errance". (Verset 256 de la sourate 2). "Dis : La Vérité émane de votre Seigneur. Croit qui veut ; et ne croit pas qui veut...". (Verset 29 de la sourate 18).
La solution, dans le monde musulman, n'est pas d'introduire une nouveauté — concept en l'occurrence occidental — pour limiter l'excès d'une religiosité qui s'imposerait de force, mais, au contraire, de retrouver le message initial de l'islam (« Sois Le Parfait »). Ainsi devrions-nous mesurer que dans l’esprit des musulmans, loin d'être "incapables de la comprendre", les croyants les plus proches de la laïcité "à la française" sont en fait les musulmans eux-mêmes. Ainsi le Prophète Muhammad pourrait être vu comme un Protestant avant la lettre en ce qu'il a refusé que la religion ne devienne une spécialité exclusive des prêtres et de leurs églises.
La seule autorité dans cette religion est un texte : le Coran ; chacun le lit avec ses aspirations, ses attentes, ses soucis. On peut en avoir plusieurs interprétations, et personne n'a le droit de forcer les consciences. Qui se dit musulman est considéré comme tel et son lien est direct, intime, avec le Créateur, sans intermédiaire voilant et/ou maillant la population (les églises).
Ben Ali a d’ailleurs été accueilli à bras ouvert en Arabie Saoudite où il s’est réfugié, car en tant que « laïc » il est un croyant, donc absolument éligible à une protection illimitée.
Intéressant, mais quelque peu déconcertant, n’est-ce pas ??
79. 17/03/2011 14:26 - TitOeuf
@ X
L'idéologie marxiste matérialiste n'est pas antagoniste à la Foi, puisqu'elle est elle-même en son essence et aboutissement la réalisation d'un Paradis Terrestre, à destination exclusive dans un premier temps d'une classe sociale, le prolétariat, puis par "extension/conversion" prosélyte de gré ou de force de toutes les autres classes sociales : Princes, Bourgeois et Clercs.
C'est le même mouvement millénariste eschatologique de la Foi, mais présenté différemment.
80. 17/03/2011 14:50 - Afro Jax
Non pas Afro Ajax mais plutot Afro-JacobinS.
81. 17/03/2011 15:16 - Maquisart
TitOeuf,
Vos commentaires sont un régal!
Merci pour autant de développements.
Bien à vous
82. 17/03/2011 15:35 - Jazzy
Vu à Lyon :
83. 17/03/2011 15:57 - Greg môk
Maquisart,
La signification du Socialisme se trouve dans la réalité de ce que fut L'Union des Républiques Socialistes Soviétiques, à mon humble avis.
Oui, oui, c'est bien cela, inculture crasse, puis le reste en suivant.
Ca va mieux après ?
Et oui, petit plaisantin, vous avez cru que vous alliez m'amener sur votre carré de jeu préféré ?
Je vous croyais beaucoup moins sot.
Sérieux, marabout ou toubib ?
Ne vous prenez pas trop au sérieux, il y a quelque chose de malsain chez vous.
Ca va ?
Vous supportez le choc ??
Mon pauvre garçon.
84. 17/03/2011 16:07 - commequidirait
Toute personne un tant soi peu attachée au style ou à la belle écriture ne peut que s'étonner que MGD soit révéré par certains. Je m'étonne que très peu soulignent le caractère quasiment illisible de ses textes (c'est le cas ici encore une fois, rarement lu quelque chose d'aussi indigeste). Réellement, les premiers textes que j'ai pus lire il y quelques années m'ont fait l'effet d'une sorte de parodie et j'ai dû effectuer quelques recherches sur l'auteur pour me convaincre avec stupéfaction qu'il n'en était rien...
85. 17/03/2011 16:26 - Jeff
@Commequidirait : "Je comprends pas ses textes donc Dantec il est nul". Pauvre cake.
Et si tu étais surtout fan de mangas ou du PSG et non un lecteur avisé ? Est ce de la faute de Dantec s'il te manque le minimum de culture nécessaire pour lire ce texte ? On peut t'expliquer les parties que tu comprends pas mon petit. Allez, kétucomprendspas, dis nous.
86. 17/03/2011 16:27 - MG Dantec
Pour tous les penseurs chrétiens du la véritable "Époque des Lumières", la Foi ne pouvait être disjointe de la Révélation.
Les ratiocinations sur les origines "protestantes" de la "science" sont une invention des.... Protestants eux-mêmes.
Le Moyen-âge, précisément, ne séparait pas l'Homme du Salut et l"l'Homme-ingénieur". L'Homme de Foi et le Soldat, les Templiers, ça évoque quelques souvenirs ?
Les Grecs non plus.
Les Romains encore moins.
Je passe rapidement, cela ne vaut guère qu'une petite ligne jaune, sur l'habituel "mondialisme financier anglo-saxon", refrain usé jusqu'à la microfibre depuis Drumont au moins.
Le Capital est une forme de vie. Il est LE processus transhistorique le seul capable de se modifier de/par lui même, via "crises évolutionnistes". Depuis l'accident BP de 2010, un "re-engineering" général est en train d'opérer sous nos yeux, sur lesquels nous pouvons coudre nos paupières, ou alors choisir d'être ébloui par la lumière.
Dieu est TOUT, synthèse supérieure à la somme additive de ses parties (Aristote), il est donc aussi "technique", la coupure "idéaliste" entre celle-ci et "gnôsis" est un des dispositifs les plus vicieux de la modernité, autant dire du nihilisme.
Je rappelle que le christianisme N'EST PAS un "idéalisme".
Puisqu'il enseigne/promet la Résurrection de la Chair.
Les armes technologiques, mon Dieu quelle horreur ! Il est vrai que les Armées de Constantin ont vaincu à l'aide de sarbacanes.
bien à vous -
MgD
87. 17/03/2011 16:36 - Maquisart
Greg môk,
Voyez ce qu'un communiste apporte à ce débat:
http://www.causeur.fr/sans-panache-pas-de-france,9206
Vos définitions, plus proche de l'identification mongoloïde de caractères similaires débouchant sur des conclusions d'ordre ontologique.
Restons-en là, si vous le voulez bien, j'aurais trop peur que vous me re-démontriez quelque chose.
88. 17/03/2011 16:39 - Maquisart
MG Dantec,
Qu'entendez-vous par "re-engineering"?
"Dieu est TOUT, synthèse supérieure à la somme additive de ses parties (Aristote), il est donc aussi "technique", la coupure "idéaliste" entre celle-ci et "gnôsis" est un des dispositifs les plus vicieux de la modernité, autant dire du nihilisme."
Je suis bien d'accord. A la différence que j'inverserais "Dieu" et "Tout".
89. 17/03/2011 17:17 - Greg môk
Maquisart,
Ce n'est pas une définition que je donnais mais une signification de ce qu'est le socialisme, nuance, nuance.
Mais pour revenir à la chose, je vous invite à lire l'oeuvre de JF Revel afin de ne pas sombrer dans l'idiotie terminale.
Parce que ça existe encore en France ces tarés de psychopathes de communistes ?
Sérieux, où vit-on pour laisser encore à ces tristes criminels le droit à la parole ?
90. 17/03/2011 17:23 - commequidirait
@ Jeff, pour la première et dernière fois (parce que je ne supporte pas de discuter avec des types qui décident de me tutoyer- autant dire m'insulter- sous prétexte que je critique leur Idole) : je n'ai fait aucune remarque concernant le contenu de cet article. Si vous savez lire, j'émets de sérieuses réserves concernant la forme et pour être plus précis le recours à des termes alambiqués et "boursouflés" qui n'ajoutent strictement rien au texte, sinon une vague apparence de texte ésotérique dont on pourrait facilement se passer.
Quant à votre ton méprisant, gardez-le pour qui vous voulez et apprenez à respecter ceux qui ne sont pas de votre avis.
Et rendormez-vous par pitié parce que la rhétorique PSG, il me semble que vous la maîtrisez sur le bout des doigts.
91. 17/03/2011 17:28 - Jeff
Tu as raison JPP, continue à lire France Football, c'est plus aplati, pas de risque de "boursouflures". Cultive toi et repasse dans quelques années, tu commenteras le texte intelligemment au lieu de venir pisser contre un mur trop grand pour toi.
92. 17/03/2011 17:29 - GG
Modérateurs, on peut pas dégager les pisseuses des commentaires comme le footeux "commequidirait" svp ? J'aimerais pouvoir lire tranquille.
93. 17/03/2011 17:38 - TitOeuf
Bonjour Greg (post 83),
Ne soyez SVP pas trop dur avec notre ami Maquisart, n'oubliez pas non plus cher ami, que vous êtes avant tout un « Libéral » de l'école de Karl Popper, donc par définition même de la "Polycentricité" à stricte et égale valeur d'idéologie politique autorisée pour tous dans le champ public, et ce pour autant qu'un organe à neutralité axiologique (le Droit) puisse toujours continuer à « Régenter » et réglementer tous ces différents courants, idéologiques et transcendants, en notre espace Français dans un premier temps, et de par le monde entier dans un second temps – mondialisme - (autrement dit : au sein de l'atomisation générale des libertés individuelles de tous, nous devons pouvoir et savons arrêter celles de certains, plutôt que celles des autres, et ça tombe plutôt bien, n'est-ce pas ?, même si cela ne résout jamais rien dans l'absolu. Or, bien étrangement la "Globalisation Economique", que vous défendez aussi, bec et ongle, en tant que "Libéral", synonyme de progrès constant et de positivité en découlant, tel « le bon miel de la ruche » de Mandeville, selon vos postulats, est déjà en elle même un "Absolu Empirique").
Tout en vous rappelant que la définition de la "République" stricto sensu, et ce afin de toujours rester « à dimension et à taille humaine acceptable » ainsi que le disaient bel et bien, en 1871/1875 en France, tous vos amis et prédécesseurs « Libéraux », a déjà renié en quelque sorte ses propres « Tables de la Loi », au moins en leur rejet premier et donc ontologique de « l’Impérialisme », puisque Barroso dit bel et bien aujourd’hui officiellement à la Tribune du Parlement UE, que l’Impérialisme consenti des peuples est valablement fondé, et donc acceptable par tous (sincèrement on croit rêver…alors que la République est par définition même, définition de surcroît "Libérale" : concomitamment Anti Impérialiste et Anti-Monarchiste).
Première trahison de vos postulats idéologiques (ça commence bien, un peu comme pour les Marxistes finalement, un jour ou l’autre, la bien triste vérité et la terrible réalité se dévoilent derrière les tentures du grand théâtre politique public…lol…).
Bref, ne soyez donc pas trop dur, ainsi que je vous le disais, et surtout pas complexé vis-à-vis du fait que les marxistes vous aient précédé, idéologiquement et historiquement parlant, voire même dépassé durant un court instant, car vous êtes bel et bien vous aussi, que vous le vouliez ou non, consentis ou soumis, un Millénariste de l’avènement du mondialisme, cette fin des temps, pour une nouvelle gouvernance, une nouvelle naissance, cette "Planche de Salut" que vous nous proposez, nous imposez, comme étant l'Indépassable horizon (avec vos fameux "Droits de l'Homme" sous le bras, ou autrement dit la sécularisation laïcisé des Évangiles, sans jamais reconnaître le "Copyright" de ceux qui vous ont précédé.......il n'y avait pas de Sacem en ce temps là....lol...aux voleurs !!!).
Ce qui est plutôt cocasse dans votre cas, c’est que cela passera directement, par l’appauvrissement programmé de votre première base électorale, à savoir la classe moyenne et bourgeoise Européenne, qui se fait progressivement laminer toute son épargne au profit des « re transferts Libéraux » en Inde et en Chine, via les USA, qui prennent bien sûr leur dîme au passage, et ce sans contrepartie aucune ni de production, pas plus que de richesses tangibles.
Une fois que les bourgeois et les classes moyennes Européennes seront revenus au niveau, disons du prolétariat de base de la Révolution industrielle, en termes strictement économiques (et c’est en bonne voie), je serais très curieux de voir quel discours vous leur tiendrez dès lors.....
94. 17/03/2011 18:06 - X
@MgD. Votre commentaire décousu mélange tout ( les romains et les grecs, il faut le faire, j'ignorais qu'ils connaissaient l'homme du Salut, avant la Révélation? Sophocle à la rigueur le pressent, à travers une fille, Antigone) c'est même du n'importe quoi, mais nous sommes sur un forum, les limites du genre m'empêchent d'aller plus loin, je ne reprendrai pas ces bribes fuligineuses de discours, je n'ai pas le temps de lever tous les sous-entendus. Voilà que vous causez comme Sollers, maintenant.
Carpenoctem, j'ai fait deux lapsus révélateurs sur votre pseudo. Mes excuses.
95. 17/03/2011 18:35 - MG Dantec
Décousu ? Vous êtes qui ? Un petit prof qui donne des notes ? Je ne vous parle aucunement des Grecs d'avant la Révélation, saviez vous qu'il en existait APRÈS ? Je vous signale d'ailleurs au passage que le christianisme n'a pas annihilé l'enseignement des écoles héllénistiques mais a su les SYNTHÉTISER, alors épargnez moi vos cours de théologie.
Les Grecs pré-chrétiens n'avait pas - me semble-t-il - une place reconnue dans leur panthéon pour le"Dieu Inconnu", ce qui avait quelque peu impressionné le christianisme naissant ?
Dernier point : Je suis CONTRE Chestov, le christianisme c'est la synthèse disjonctive (aïe Deleuze !) entre Athènes et Jérusalem.
ça ira monsieur l'expert ?
Fin de transmission définitive.
Salutations transatlantiques au Ring, à mes lecteurs et lectrices,
MgD
96. 17/03/2011 18:36 - alciator
@Titoeuf:
votre remarque sur la laïcité est bien entendu acceptée avec plaisir. Devoir jongler avec le sens et les nuances en fonction de la langue et des cultures est un véritable numéro d'équilibriste. Mais vous m'aviez compris, j'en suis sûr.
97. 17/03/2011 18:53 - Jx
Salutations et merci à vous M. Dantec !
98. 17/03/2011 18:59 - Modération Ann Lee
X : on se calme, merci. Je ne le dirai pas deux fois.
99. 17/03/2011 19:12 - alciator
Commequidirait,
vous n'avez pas complètement tort. Il m'arrive de devoir lire des passages de MgD deux ou trois fois, exemples:
"les prochains hommes libres, ces Prolétaires insoupçonnés, sont en train d’accomplir est de l’ordre de l’indéterminisme le plus absolu, par définition, cela signifie une chose très simple, en vérité : toutes les lignes de fracture du passé vont faire synthèse, devenir « réseau » actif, configurations de paradoxes, de nœuds contradictoires, de jonctions improbables, en clair : implosion opérative de la Boutique Générale et de ses domestiques."
ou
"la Boutique Générale Planétaire de ces messieurs les nationaux-socialistes jacobins devenus une fois sur deux globalistes/micronationalistes, serait restée le cauchemar troublé d’un écrivain de science-fiction connu pour ses délires paranoïaques."
... sont deux exemples où des néologismes (@Maurice Dantec: quel dommage que le français ne soit pas une langue agglutinante... ce sont ces langues là qui ne perdront jamais leur âme, car on y pourra toujours exprimer ce qui fut subverti par les détournements sémantiques) côtoient des idées qui vous prennent contre-pied, parsemés d'apparents paradoxes (globaliste/micronationaliste, la barre symbolisant ce qui est écrasé par les deux adjectifs, l'entre-deux qui doit disparaitre), un zeste d'émotion, des litotes qui n'en sont pas ("fort simple, en vérité", "en clair" ) empruntant souvent un vocabulaire de futuriste italien et faisant appel à un pool de concepts chrétiens, marxistes et sci-fi : je vous l'accorde, ça fait beaucoup à la fois.
Mais peut-il en être autrement quand un auteur décide de s'attaquer à la réalité complexe, vis-à vis de laquelle le langage a toujours un train de retard, en y ajoutant son style? Quand vous avez fini de décortiquer ces phrases, avec l'espoir de l'écureuil qui espère éviter une noix vide, c'est un régal.
Bien sûr l'écriture de Dantec est un peu comme un oscilloscope subissant des convulsions alternées par de paisibles intervalles. On peut lui préférer un style plus stable, pourquoi pas. Une écriture sans surprises. Personnellement, Bach m'ennuie, Verdi ou Grieg me passionnent.
Pour filer la métaphore, Dantec innove et dans la métrique, et dans les accords, parfois aussi dans les harmonies, souvent dans les instruments. Tant de nouveautés à la fois, il faut et lui pardonner quand cela semble un peu exagéré: c'est quand même une lourde tâche que d'être le premier à réveiller la langue française dans le domaine qui est le sien, et aussi se demander si la difficulté de lecture n'est pas aussi une question d'habitude; seulement après en revenir à un jugement de goût. Qui peut très bien confirmer la première impression, libre à chacun de choisir.
Pour en terminer, si vous n'aviez pas complètement tort, vous étiez loin d'avoir raison, aussi.
Bonne soirée.
100. 17/03/2011 19:57 - commequidirait
@ alciator : je préfère ce genre de réponse, c'est à dire la vôtre plutôt que celle de Jeff, dût-elle me donner tort. Je suis conscient que ce point (apprécier un "style", une langue) relève dans une certaine mesure du subjectif mais seulement dans une certaine mesure car n'invente pas la langue qui veut. L'avenir (disons les 20 prochaines années voire plus) me dira si je me trompe. Mais je reste d'accord avec vous sur un point : "libre à chacun de choisir"
101. 17/03/2011 20:24 - Erwan
Ring n'est pas un défouloir pour proseurs imbus désirant s'amuser sur le nom de Dantec. Si vous n'avez plus rien à dire de majeur sur ce que dit ce texte et la situation à Tripoli (de grosses évolutions en cours), Rue89 peut prendre le relai ressentimental adéquat.
102. 17/03/2011 20:26 - Jeff
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/les-revolutions-arabes/20110317.OBS9806/toutes-les-mesures-necessaires-sont-envisagees-contre-la-libye-de-kadhafi.html
103. 17/03/2011 20:33 - Inland Empire
Alciator nous expliquant que de bons plagiaires de Dantec seront plus admirés que le plagié, et bien mon brave, tu as une grande vision de la littérature. Et une méconnaissance totale de ce qu'EST un écrivain comme Dantec, Dick ou Houellebecq, c'est à dire des singularités psychiatriques dont les tensions artistiques agissantes restent inconnaissables, y compris par eux. Cela dit, ne perds plus de temps, tu peux désormais postuler à Technikart ou au grade de bon auteur de statuts facebook.
104. 17/03/2011 20:44 - Gandalf
Prions pour les Libyens, cette nuit va briller comme jamais.
105. 17/03/2011 20:49 - alciator
Cher Inland Empire, quitte à faire du Rue89, dans le message effacé auquel vous faites référence, je ne crois pas considérer Bach un "bon plagiaire". Mais si cela vous permet de vous défouler un peu sur le "statut facebook" ou Technikart, je ne peux vous en vouloir: se défouler, c'est bien. Sur Technikart, c'est encore mieux.
Juste dommage que cela soit inspiré par ma "prose imbue" (je suppose être du lot, modérateur?), qui essayait juste d'expliquer autrement que par un "casse toi pauvre tanche" le jugement à l'emporte-pièce de commequidirait.
Et je suis chagriné, mon message effacé était aussi un hommage à ces compositeurs injustement oubliés que sont Reinken, Lübeck ou Bruhns.
Qu'en ont à faire les libyens? Rien. Malgré les efforts d'Italo Balbo, les Senoussites n'en ont jamais rien eu à faire de la musique de messe. Ils préfèrent la psalmodiation obsessionelle du Coran.
106. 17/03/2011 21:00 - Plastic Bertrand
Moi j'ai tout bien pompé David Bowie et comme je n'ai pas connu les drames de sa vie, ma musique est encore plus fluide. J'ai compris comment copié sa force, l'aspirer en fait car on s'en fout d'ou elle vient, l'important c'est comment elle est construite. Une force, ça se copie, tout se copie, se colle, il suffit d'être un brillant synthétiseur et c'est réglé lol. J'ai donc rationaliser son talent, sa force, sans les déchets car j'ai pas toute ma famille à l'asile moi! J'ai tout bien maitrisé sa force de frappe. Ca m'a pris des années de synthèse, dans mon cerveau. J'ai enlevé les lunettes pour être plus précis et pas me gourrer dans la synthèse. Je vais me mettre à synthétiser Gainsbourg ou Mozart maintenant, bonjour la dose de juvamine que je vais avaler avant!
107. 17/03/2011 21:04 - Michelon
Tout serait de notre faute ?
bernard-lugan-la-gauche-et-la-colonisation
108. 17/03/2011 21:18 - Disco
Difficile de savoir ce qui s'est passé en cuisine, et à quoi tout cela va aboutir, mais le retournement de tendance et l'accélération des événements qui s'annonce me paraissent être des bonnes choses. Et je serais fier que, comme il semble que ça sera le cas, des forces françaises participent aux opérations à venir.
Sur une note plus légère, il ya trois jours encore on raillait Sarko et BHL sur leurs postures va-t-en-guerre solitaires et incongrues, on pourra leur concéder que visiblement, ils ont été convainquant sur ce dossier.
109. 17/03/2011 21:31 - commequidirait
@ Erwan : Vous vous trompez. Il suffit de lire certains commentaires pour s'assurer que Ring fait à l'occasion office de défouloir.
Quant à aborder la qualité de la prose, je comprends qu'on puisse considérer cela comme futile quand on s'est donné du mal pour écrire un article à thèse. Mais il se trouve que je lis les articles du Ring (avec plaisir en général) autant pour les idées exprimées (parce qu'elles me font réfléchir, que je sois d'accord ou non) que la façon dont ils sont écrits (parce que les papiers des journaux généralistes sont assez souvent affligeants).
S'agissant des débats d'idées, je confesse y croire très médiocrement : en général, cela ne produit rien du tout sinon des engueulades ou d'égocentriques satisfactions intellectuelles (cf. les commentaires à cet article ou à d'autres). D'autant plus que les lecteurs d'un journal ne cherchent en général qu'à trouver par écrit la confirmation argumentée de leurs opinions (qu'ils vont apprendre par coeur)
110. 17/03/2011 21:31 - Maquisart
TitOeuf,
Excellent commentaire encore (c.93), vous avez d'ailleurs bien résumé, dans le premier paragraphe, ce que dénonce Michéa. La mise en perspective historique permet aisément de replacer le libéralisme au rang des dérives totalitaires du libéralisme. La pilule passe juste un peu mieux avec le droit de vote, le droit de parole et le droit au suivisme nihilo-échangiste chez les déficients existentiels.
Je loue votre capacité à être pédagogique face à une arriération culturelle aussi ostentatoire.
111. 17/03/2011 23:23 - carpenoctem
S’il est vrai que la métaphysique chrétienne médiévale - la scholastique aussi - prépare le terrain à la science moderne, la science médiévale elle, reste globalement tributaire d’Aristote ou encore des sorciers, et relève du monde ancien. Il faut attendre Bacon, Descartes et Spinoza, des penseurs ayant tous évolué en contexte bourgeois de la Réforme pour voir apparaître la science dite moderne. Dantec refuse obstinément de voir le côté alchimique, démoniaque et païen de la science. Le propre de l’homme n’est pas de creuser les mystères de la Nature, attitude purement païenne de tous les drogués comme Huxley, mais d’élever son âme par la contemplation du Divin. De plus, si le christianisme est au départ un amalgame entre « Athènes et Jérusalem », c’est seulement dans sa forme immature néotestamentaire. Dans une phase plus virile, celle des Pères de l’Église, rapidement l’Académie et son ratio-nihilisme sera larguée comme une béquille qui ne servirait plus. Quand MGD parlent des origines protestantes de la science, « une trouvaille elle-même luthérienne », c’est qu’il considère la science comme quelque chose d’intrinsèquement positif, ce qui n’est pas le cas. Au demeurant, MGD me fait penser à Vico, Herder, Burke et compagnie, les dangereux « Anti-Lumières », fondamentalement contre-révolutionnaires et optimistes. Ceux-ci espèrent du mieux. Or qui prendra les armes périra par les armes. Ce ne sont pas des martyrs que l’on voit poindre en Lybie, mais bien d’aventureux « sacrifiés ». En d’autres mots, vos « Arabes Libres », Petits-Surhommes enturbannés, ne nous impressionnent guère, monsieur Dantec.
112. 17/03/2011 23:36 - FouALier
Du grand Dantec, avec une argumentation claire, facile à retracer, des concepts philosophiques utilisés avec parcimonie et à bon escient ainsi que, comme toujours, une portée didactique considérable se dégageant de l'ensemble.
Superbe !
113. 18/03/2011 03:15 - carpenoctem
Paradoxalement, c'est nous qui avons les vrais martyrs : des journalistes prêts à braver les radiations au Japon, ou bien les sergents de ville pro-Kadhaffi, qui ont une foi inébranlable en leur mission touristico-humanitaro-médiatique du grand Bien de l'État-Occident.
114. 18/03/2011 03:51 - Spiridon
Clair, lucide, efficace.
Dantec, plus que jamais connecté.
Heureux de vous retrouver !
115. 18/03/2011 04:05 - Laure
Un diamant, ce texte.
116. 18/03/2011 04:42 - Nicolas Victor
@ MG Dantec;merci,tu as repondu
117. 18/03/2011 12:18 - cequetuvaux
Les Musulman sont les second couteaux des Chretiens,ce n'est pas la premiere fois et,c'est meme comme cela qu'ils ont commence a exister.
118. 19/03/2011 11:54 - Greg môk
Ce qui est vraiment triste à lire sont les commentaires de ceux et celles qui se posent comme l'Autorité du Savoir du haut de leur incorrigible ignorance.
TitOeuf, se sentir proche de l'école de Popper ne signifie pas être totalement libéral, et donc être idéologiquement aveugle.
Ce qui m'importe, avant tout, quelque soit le sujet, est la recherche de la vérité objective, du moins, s'en rapprocher le plus, à défaut d'y parvenir, car, il est nous est très rare d'y accéder.
119. 19/03/2011 14:00 - FouALier
Du grand Art, encore merci!
120. 19/03/2011 14:02 - Ouzo
@Spiridon
C'est une boisson Grecque Dégeu le spiridon ?
121. 20/03/2011 10:41 - Serge Fabre
"Raie-Publique", "Conne-Bandite" etc... Quel festival de calembours.
Serge Fabre, Toulouse, France
122. 20/03/2011 11:17 - Greg môk
La Libye, ou officiellement la Grande Jamahiriya arabe libyenne populaire socialiste.
What else ?
123. 21/03/2011 20:43 - Spiridon
@Ouzo : un personnage de Soljenitsyne. Savoureux.
124. 22/03/2011 15:14 - Maïmonide
Doit-on exhumer le mot "ochlocratie" pour désigner l'émergence des mouvements actuels ? Doit-on faire appel à Cicéron ou à Polybe ? Connaissez-vous le paradoxe d'Abilène ? Il est fascinant à plus d’un égard et vient en partie contredire la théorie de la sagesse des foules. Dans certaines conditions, un groupe non structuré peut entériner des décisions par consensus, alors qu’en fait, aucun des participants ne soutenait la proposition initiale.
125. 22/03/2011 16:58 - HP
Avant cela il y a eu les "effets pervers" de Raymond Boudon, sociologue français sous estimé car non inféodé à la pensée marxiste commandant à cette discipline, pour décrire l'agrégation des actions individuelles et leurs effets inattendus et opposés aux intentions des individus. Enfin, en tous cas, il y en a qui savent ce qu'on fait là-bas...
126. 24/03/2011 17:45 - ledaoen
Depuis que ce texte splendide a été posté les choses ont tout de même évolué.
Une coalition de pays s'est mise en branle pour créer une no-fly zone et empêcher le taré de Tripoli de bombarder son peuple et des contacts ont été pris avec le Conseil National de Transition qui a même été reconnu par la France.
Maurice Dantec s'est il trompé ? Ce qui n'enlèverait rien à la qualité littéraire et pamphlétaire de ce texte d'ailleurs ...
Ou alors n'est ce qu'une gesticulation symbolique pour donner le change aux opinions, et qi sera suivi de l'abandon des rebelles sous les chenilles des tanks de l'armée loyaliste sous prétexte de non intervention ?
127. 26/03/2011 23:43 - commequidirait
@ ledaoen : vous semblez admirer démesurément Dantec et aimeriez l'imiter mais malheureusement vous ne faites que le parodier.... Il ne suffit pas d'être obscur pour être profond !! Exprimez-vous clairement et on pourra juger vos "idées" (ou celles de votre maître).
128. 27/03/2011 11:26 - ledaoen
@ commequidirait : Imiter Dantec ? Diable ! Vous voulez rire ... Non du tout.
L'admirer démesurément ? Que nenni ! Bien trop dangereux comme auteur. Je ne suis pas près pour mon auto-dissolution dans le verbe.
Qu'y a t il d'obscur dans ma question - en dehors des fautes pour lesquelles je m'excuse ?
Il nous dit qu'il n'y aura aucune intervention pour aider les libyens à se libérer, or depuis il y en eut une. D'où ma question : Dantec s'est il trompé ?
Vous comprendre moi ?
129. 27/03/2011 14:41 - HP
Il y en a bien eu une mais peut-être une peu tardive et au sol c'est loin d'être fini... No fly zone = poudre aux yeux ?
130. 29/03/2011 10:51 - ledaoen
Les insurgés libyens ont surtout la chance que M. Sarkozy soit en campagne électorale et qu'il a trouvé là un moyen de se refaire une santé dans l'opinion publique.
Mais bon, pourquoi bouder notre plaisir à la vue des avions de chasse français et britanniques pilonner les bases aériennes et les batteries anti-missiles de Kadhafi ? Pour une fois qu'une manoeuvre électoraliste a des effets positifs.
131. 29/03/2011 12:22 - Greg môk
Baratin, car le Conseil de Sécurité de l'Onu était en mesure de refuser, en effet, les russes (qui se sont abstenus) ne sont pas en campagne, les chinois, idem, Obama, non plus, Cameron, loin s'en faut, bref, baratin.
132. 29/03/2011 14:14 - Zarma des prés
Oh les méchants croisés qui vont aider les Lybiens, mon Dieu que c'est horrible (sans doute une majorité de Catholiques, que c'est horrible de vouloir liquider les dictateurs, mais quelle horreur, après tout le mal qu'ils ont fait à Saddam et les civils tués volontairement, sans doute grâce à des appuis sionistes d'ailleurs.. ! Le peuple français est un peuple MALADE admirant les ordures et vomissant les actes de bravoure. Je n'ai qu'un désir pour ce pays : que son amour pour la pensée complexe l'étouffe et que l'Islam l'avale tout entier.
133. 30/03/2011 13:05 - Greg môk
A titre perso, je ne pense que Dantec se soit trompé, pour 2 raisons.
La 1ere, très simple, est que personne, je dis bien personne, ne connait l'issue de cette guerre.
La 2e, farfelue peut-être, tient à l'idée simple aussi, que rien n'interdit de penser que Dantec ne soit pas lu, compris et entendu à l'Elysée. Dans ce cas là, il ne s'est pas trompé.
Rire, c'est aussi une manifestation de la peur.
134. 30/03/2011 14:45 - celuiquiparledanslevent
Greg, à qui vous adressez-vous ?
135. 31/03/2011 09:09 - Emile Pacotille
Le problème avec ce texte, c'est que, finalement, une fois lu (il est long !), l'on se demande ce qu'il faut en retenir. On le lit comme on avance dans le brouillard, les mains tendues en avant tant la confusion est grande et la "réalité" qu'il évoque, brouillée. Brouillard rhétorique duquel on ressort en se disant que le sortilège du brouillard est de parvenir à suggérer simultanément, selon l'angle de vue, une chose et son contraire. La question "Dantec a-t-il tort ou raison ?" est finalement nulle. Avec une telle dialectique, Dantec a tort ET raison. Conclusion : Dantec pourrait reprendre à son compte cette phrase de Marx, qui écrivait : «Il se peut que je me fourre le doigt dans l'oeil, mais j'ai naturellement disposé les choses de telle sorte qu'avec un peu de dialectique, même en ayant tort, j'aurai toujours l'air d'avoir raison.» Du grand art !
136. 31/03/2011 10:09 - Greg môk
@ 134 ;
Pourquoi parlez-vous plutôt que d'écrire au vent au lieu de dedans le vent ?
@135 ;
La question n'est pas nulle, bien au contraire, car l'intérêt des hypothèses émises par l'auteur ont pour but, quelque soit l'angle de vue, non pas de les relativiser comme vous le faites, mais plutôt une recherche de la vérité objective.
137. 31/03/2011 10:20 - Greg môk
@ 134 ;
Plus objectivement, à celui qui parle dans le vent.
138. 31/03/2011 13:19 - COLAD
(Arabes Libres) "Vous devez continuer à être utiles à toutes les putains du nihilisme, vous devez continuer à vous battre contre six millions de juifs réétablis sur leur terre ancestrale, historique et eschatologique, vous devez continuer à haïr les valeurs fondatrices de l’Occident, vous devez continuer à vous en prendre aux fondations même de l’Amérique, vous devez continuer à tuer pour le compte des petits jacobinards et de leurs toutous perruqués, vous devez continuer d’être des martyrs pour une cause perdue d’avance, vous devez continuer d’être sacrifiés, en toute bonne conscience, pour les antisémitismes de tinettes jazzophiles et les ténias réconciliateurs-égalitaires, vous devez continuer à vouloir islamiser de force ce qui reste de notre civilisation, vous devez continuer de vouloir imposer la Sharia, de vous prosterner au milieu des rues des grandes villes, vous devez continuer à être les parias salariés de la gouvernance Globale, vous devez être écrasés, sans que cela soit tout de même un peu trop visible."
"Je serai aussi plein d'amour que l'humanité en sera dépourvue."
Laboratoire de catastrophe générale
139. 08/04/2011 05:22 - -YMS-
Le monde arabo-islamique se départage depuis 1400 ans dans la culture de l'émeute de type pandémie. L'occident a pour habitude de se vacciner des débordements par la politique de la canonnière. Dantec en retire la substantifique moelle afin d'en inoculer ces zombis adeptes de l'inversion des valeurs pour déclencher ce retournement nécessaire vers un renouveau de la raison qui n'en fini pas de déraisonner.
140. 13/05/2011 11:12 - Anne
Pourquoi le texte a-t-il était changé? Pourquoi remplacer le mot" arabe" par "chinois"?
141. 26/07/2011 19:46 - Archimboldi
Le texte est changé et les commentaires mettant en question l'idéologie de Dantec sont censurés... Pas de problème, il n'y avait de toute façon rien à attendre d'une bande de minables comme la votre.
142. 27/07/2011 18:44 - Greg môk
Si encore Dantec avait une idéologie ..., malheureusement je crois que vous ne l'avez pas lu du tout ou alors, ne l'avez pas compris, ce qui n'a rien de honteux.
Désolé, Dantec n'a pas une idéologie mais il l'est de toutes et d'aucune.
143. 12/08/2011 21:37 - furax
J'ai adoré lire Dantec...
Vous vous rendez compte de ce que vous êtes devenus?
Dites, les valeureux guerriers du monde libre, il va falloir consulter et vite!
144. 13/08/2011 22:10 - bd
"L’Islam est une enclave para-historique qui dure depuis 14 siècles." Une enclave enchâssée à la perfection dans le Christianisme "enclave para-historique qui dure depuis" 20 siècles, qui elle-même établit son assise sur le Judaïsme "enclave para-historique qui dure depuis" 40 siècles, qui elle-même... D'hérésie en hérésie, le point focal de la destruction propage son centre périphérique le long des zones anéanties, augmentant chaque jour sa puissance de frappe alimentée par l'abîme... Le sel romain avorteur propagé sur les terres ravagées est remplacé par l'eau des bénitiers, les loukoums géant en forme de principauté pétrolière, ou par la déflagration éclatée d'un pseudo "pays" qui propage ses restes nostalgiques de l'époque colonialiste du 19ème siècle le long du Liban...
Si certains s'étonnent de l'illisibilité de ce texte, ce n'est pas parce qu'il l'est, c'est simplement parce que son auteur (génial) est chrétien, et qu'il a bien du mal a se débarrasser du sien pour vendre sa Grande Boutique.
Une révolution imprévisible? Le nazisme est l'enfant d'un 19ème siècle boucher, de la même manière que l'Islam est l'avorton d'un monothéisme dés-intégrateur.
Jusqu'à sa disparition, l'Histoire est une ligne ininterrompue qu'il suffit de remonter pour en dénouer l'intrigue. Le point présent est l'écho sans cesse relayé d'un meurtre fondateur.
Bien à vous
145. 19/08/2011 13:27 - furax
Laissez tomber ces théories fumeuses. La vrai croyant ne s'en encombre pas.
La cupidité est l'origine de tous les conflits: "je veux AVOIR plus que toi" (ou l'on retrouve René Girard)
La carte des conflits actuels est celle des gisements pétroliers et des pipe-lines. Ben Laden est une créature de la CIA. Les espagnols n'ont pas envahi l'Amérique du sud pour convertir les Indiens mais pour leur piquer leur or. L'extermination des indiens d'Amérique du nord est due à la "ruée vers l'or", ça a le mérite de la franchise...
146. 19/08/2011 13:28 - furax
Laissez tomber ces théories fumeuses. La vrai croyant ne s'en encombre pas.
La cupidité est l'origine de tous les conflits: "je veux AVOIR plus que toi" (ou l'on retrouve René Girard)
La carte des conflits actuels est celle des gisements pétroliers et des pipe-lines. Ben Laden est une créature de la CIA. Les espagnols n'ont pas envahi l'Amérique du sud pour convertir les Indiens mais pour leur piquer leur or. L'extermination des indiens d'Amérique du nord est due à la "ruée vers l'or", ça a le mérite de la franchise...
147. 19/08/2011 17:28 - Greg môk
C'est ça l'Occident, Impitoyable quand il s'agit de défendre ses intérêts, ça a le mérite de la franchise.
148. 20/08/2011 15:46 - un homme sans nom...
"Le jour où Dantec laissera une chance au socialisme originelle d'être une hypothèse de la transcendance populaire ne viendra peut-être jamais."
Peut-être que le socialisme ne donne aucune chance à la transcendance ? et cela DES l'origine du socialisme. Le socialisme est le fait de vivre et de faire vivre l'homme sans transcendance.
La transcendance n'est PAS une préparation à vivre sans l'homme tout comme le socialisme n'est qu'une préparation à vivre sans Dieu.
"Qui dit l’ineffable de son semblable dit Dieu." disait un autre casseur d'idéologie.
Qu'est-ce qui est pire : vivre sans socialisme ?, ou vivre sans transcendance ?
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