"Il vaut mieux attraper la peste que rencontrer certaines personnes ; à l'inverse, on ne pourrait vivre en passant à côté de certaines rencontres" ("Manuel de survie en territoire zéro").
Maurice Dantec, vous voyez les destructions comme fondatrices de mondes, votre écriture livre un combat acharné contre ce mal moderne qu'est le déni du réel. Grâce à des milliers de pages lues dans des dizaines de langues, depuis La sirène rouge en 1993, Villa Vortex en 2003 jusqu'à Métacortex en 2010 et bientôt Satellite Sisters (la suite de Babylon Babies) à paraître dans toutes les librairies en septembre 2012 aux éditions Ring, vous existez par-delà toute frontière de la littérature. À qui aimeriez-vous offrir un cadeau pour le remercier d'avoir existé en 2011 ?(Textes de Maurice Dantec recueillis par Antoine Grenapin et Marie-Christine Poncet pour le magazine Le Point)
The Team Six
Un peu après 23 heures, dans la nuit du 1er mai 2011, deux hélicoptères de combat MH-60 Black Hawk décollèrent de l'aérodrome de Jalalabad (Afghanistan oriental) pour une mission secrète devant se dérouler au Pakistan. Objectif : un assassinat politique en bonne et due forme, autant dire celle de Machiavel.
À l'intérieur des deux engins, 23 membres des Navy Seals appartenant au Team Six, un des groupes des forces spéciales de l'US Navy réputés pour leur efficacité hors normes, officiellement dénommé Naval Special Warfare Development Group, ou DEVGRU, mais aussi "Murder, Incorporated". Le Team Six avait un objectif clairement désigné : la ville d'Abbottabad, au nord du pays, à proximité de la frontière iranienne.
C'était une nuit sans lune, l'usage de lunettes à amplification de lumière était un minimum requis, tous projecteurs éteints, communications radio réduites au minimum, silence maintenu, quasiment absolu, pour les équipages complétaient le dispositif.
Les Black Hawk, pilotés par trois spécialistes de ce type de mission appartenant au 160e Operations Aviation Regiment, ou the Night Stalkers, avaient été profondément modifiés pour les besoins de l'opération : camouflage et furtivité, les surfaces externes, reconfigurées angulaires ou d'une totale platitude, recouvertes d'une peinture spéciale antiradar, systèmes intégrés de réduction maximale du bruit, de la chaleur et des turbulences produites par les rotors et le mouvement des appareils.
Le Team Six, quoique autonome sur le terrain, était "monitoré" par un grand nombre d'agences de sécurité, du National Counterterrorism Center à la National Geospatial-Intelligence Agency et la quasi-totalité des départements de la CIA.
Le "compound" d'al-Qaida qui cachait Ben Laden fut repéré par un satellite qui traquait depuis des mois un luxueux SUV de couleur blanche où se trouvait son principal "courrier". Un commando de douze hommes fusèrent du "Heli-One" et donnèrent l'assaut au bâtiment, faisant exploser les portes avec quelques charges de C-4. Dès leur entrée, ils firent face à des gardes du corps ou des membres de la famille de Ben Laden, armés et prêts à en découdre, qui furent abattus dès les toutes premières secondes.
Dans un second temps, l'assaut nettoya ce qui restait dans le reste du "compound". Parmi les victimes : Oussama Ben Laden.
Selon les rapports de l'opération, un seul Navy Seal suffit pour éliminer l'émir milliardaire "terrorifère". Toujours maintenu sous l'anonymat le plus total, un des Seals envoyés en avant-garde dirigea son M-4 sur ce qui ne pouvait être que le chef d'al-Qaida, autant dire la "cible". L'homme qui croyait au djihad se figea sur place.
Un second membre du commando entra dans la pièce et pointa la visée infrarouge de son propre M4 sur la poitrine de Ben Laden, qui n'était pas armé à cet instant.
Comme l'affirme l'officier des opérations en charge : "There was never any question of detaining or capturing him - it wasn't a split-second decision. No one wanted detainees."
Neuf ans, sept mois et vingt jours après les attentats du 11 Septembre, un soldat américain appuya sur la détente, quelques petits centimètres de métal dont le mouvement allait faire l'histoire en défaisant son icône nihiliste. La première balle, 5,56 mm, frappa Ben Laden plein thorax. Alors que le Bédouin cavernicole basculait à terre, le même Navy Seal, à moins d'une seconde d'intervalle, envoya une seconde munition pleine tête, juste au-dessus de l'oeil gauche. Technique du "double shot" appliquée à la perfection, grâce à des centaines d'heures d'entraînement acharné. Puis il envoya le message radio suivant : For God and country - Geronimo, Geronimo, Geronimo E.K.I.A. - "enemy killed in action".
L'histoire se fait dans l'obscurité nocturne. Un seul homme, deux coups considérés comme la base de toute exécution efficiente, des binoculaires pour vision de nuit.
En face, l'ennemi meurt par deux fois : comme "être humain", tout d'abord, mais surtout comme "mythe et légende" dans le monde arabo-islamique, il disparaît presque aussitôt des mémoires, aucune commémoration, tout juste quelques larmes chez les musulmans les plus radicaux.
Pour avoir éliminé le richissime détourneur d'avions qui croyait, comme n'importe quel touriste, que New York était l'Amérique, et comme n'importe quel boursier que le World Trade Center était une cible stratégique, j'aimerais sincèrement offrir au Team Six - pour la fête de la naissance du Christ - une icône de saint Dominique.
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Elon Musk
Une infime poignée d'hommes - hors du
commun, bien évidemment - ont voyagé au-delà de "l'espace terrestre" à la vitesse de 28 000 km/h (vélocité nécessaire pour atteindre l'orbite), voire de 40 000 km/h (vitesse minimale pour se détacher pleinement de l'attraction gravitationnelle et voler dans l'espace interplanétaire).
Ces hommes, de Youri Gagarine aux équipages Apollo, ont accompli des missions de plusieurs jours, voire, pour les Russes, des records successifs de longévité dans des capsules à peine plus grandes qu'une cuisine de fonction, exploits authentiques dont aucun ne fut suivi d'effet. Ni Russes ni Américains n'ont tenté ou retenté un alunissage, sous quelque forme que ce soit. À partir de 1970, l'accent fut placé en priorité sur l'exploitation commerciale de l'orbite terrestre, flotte de navettes du côté américain, stations Saliout du côté soviétique. La conquête du Cosmos, toujours plus haut, toujours plus loin, fut considérée comme un inutile gaspillage de ressources technologiques de pointe, scandale à la fois militariste et antiécologique pour les défenseurs du droit des fourmis. Estampillé "non rentable", l'esprit des pionniers de l'Ouest céleste fut rapidement remplacé par les méandres bureaucratiques et les calculs financiers de la Nasa new-look.
Pour certains, entrepreneurs et scientifiques marginaux, la preuve était donnée que la Terre était
une création qui avait mal tourné. Parmi eux, un dénommé Elon Musk, né en 1971 en Afrique du Sud, décida qu'il était temps, désormais, de remettre la poursuite de la Course aux étoiles dans les mains de ceux qui
font l'histoire : les citoyens libres, protégés par leur Constitution, avec l'aide essentielle de leur moteur sociétal natif, le plus américain d'entre tous, soit le capital-risque conçu comme adjoint naturel du colt six-coups.
En 1995, alors que la mort du programme navette est officiellement entérinée par la technocratie toute-puissante de la Nasa, et que tous les projets censés lui succéder sont suicidés les uns après les autres, Elon Musk abandonne ses études de doctorat en physique énergétique pour fonder sa première entreprise : Zip2 Corporation, dont l'objet est la production d'un logiciel révolutionnaire pour l'époque, la publication de contenus en ligne pour l'information spécialisée des organisations professionnelles, quelles qu'elles soient, industrielles, scientifiques, technologiques, commerciales, financières...
En 1999, avec sa banque en ligne Xcom, il acquiert le système de paiement en ligne Paypal, désormais d'envergure internationale.
Sa course d'entrepreneur du futur, de ceux qui anticipent et donc font l'histoire, est loin de s'arrêter ; certains n'hésitent plus à le comparer à Henry Ford. Puissance dix.
La grande mutation se dévoile au mois de juin 2002. Les USA détruisent les talibans en Afghanistan et la guerre d'Irak est dans les starting-blocks, tous les yeux du monde sont fixés sur les déserts pétrolifères mésopotamiens et une cohorte d'abrutis croyant changer le monde.
Pendant ce temps, Elon Musk fonde sa troisième entreprise, dénommée SpaceX, pour Space Exploration Technologies. Il suffit d'un seul cerveau fonctionnant à pleins tubes pour changer le monde, cette vérité est valable depuis les premiers âges du cortex préfrontal humain, dont une livraison d'urgence semble nécessaire à tous les "révolutionnaires" de conserve pour consommation immédiate.
La politique de SpaceX est clairement définie d'entrée de jeu : concevoir et produire des véhicules de lancement spatiaux, en mettant l'accent sur des coûts réduits et une grande fiabilité grâce à une stratégie "à la russe", innovation contrôlée, restreinte à ce qui a réellement besoin de modifications, récupération de modules d'avion (747 ou fusées ayant fait leurs preuves) et dont le coût en R&D est amorti depuis longtemps. Les deux premiers véhicules de lancement de la société sont les fusées Falcon 1 et Falcon 9, deux générations de lanceurs aux apparences "normales", mais dont les moteurs Merlin sont réutilisables.
Puis, dans la foulée, il crée Tesla Motors, spécialisée dans la construction de roadsters électriques à prix réduit ; il est le premier à lancer sur le marché américain une automobile propulsée par l'électricité qui soit non seulement d'une très haute fiabilité, mais aussi réellement économique et dotée de performances routières notables ; très vite plusieurs modèles différents complètent le roadster d'origine, le coup d'envoi est donné par les acheteurs mêmes du roadster, qui financent la R&D des berlines 4 places.
Simultanément, avec sa firme Solar City, il développe la plus importante industrie de panneaux solaires de toute l'Amérique, panneaux solaires déployés à grande échelle dans les États du Sud-Ouest mais également sous les rayons non filtrés du Soleil, à 450 kilomètres d'altitude.
Dans les années qui suivent, le
capital-risker aux talents polyvalents développe sa flotte spatiale avec la capsule Dragon, capable de transporter en orbite, et jusqu'à des vols géostationnaires, un équipage de sept hommes. Lancé par un assemblage "Heavy" de Falcon 9, le Dragon est probablement l'engin spatial habité le plus avancé du moment, et le plus sûr.
En contact avec Paul Allen, cofondateur de Microsoft, qui propose son SpaceShip one (et bientôt le SpaceShip2), il semble vouloir créer un conglomérat avec Richard Branson qui se lance dans la course à l'espace avec sa propre firme, Virgin Galactic.
L'ambition de Musk est à la mesure du Far West céleste auquel il s'attaque sans le moindre complexe : avec Paul Allen, il vient de commencer la construction d'un engin interplanétaire révolutionnaire, le StratoLaunch, capable d'accomplir des vols jusqu'à la planète Mars, et sans doute plus loin encore.
À l'échelle d'une quinzaine d'années, Musk compte effectuer plusieurs vols circum-martiens avant de se poser pour de bon sur la planète rouge et d'en repartir en toute sécurité (stratégie Apollo8/Apollo11).
Cet homme est le mélange détonant qui va dresser monumentale l'histoire du XXIe siècle, c'est-à-dire l'abandon de la Terre à tous les bureaucrates politico-économiques, criminels de guerre, vendeurs de culture et autres citoyens-blogueurs acquis aux valeurs mortifères de l'ONU.
À la gouvernance globale qui fabrique sans cesse des "micro-nations" dans le but d'éradiquer toute authentique puissance, Musk dirige le peloton de tête qui permettra à l'homme de se dépasser en dépassant les limites de son habitat écologisé et pleinement "éthique", ce monde sans plus le moindre risque, sinon de désobéir aux directives venues de l'Assemblée générale du Reichstag international. La conquête spatiale n'est pas un luxe, ni un délire inspiré de Star Wars, elle est l'aventure incarnée de
l'homme qui devient ce qu'il est. C'est la raison pour laquelle, si cela m'était possible, j'aimerais vraiment lui offrir la cabine Vostok où Gagarine accomplit sa
révolution, le Lem d'Apollo 11 et une poignée de sable rouge arrachée à la planète du dieu martial.
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Fedor Emelianenko
Quoique votre carrière exceptionnelle dans le domaine des Mixed Martial Arts date d'une dizaine d'années, c'est vers 2007-2008 qu'elle prend son ampleur désormais légendaire. Ancien soldat de l'armée russe, maître incontesté du Sambo (art martial militaire russe, mixage de Judo/JiuJitsu, Muay Thaî/Taekwondo, Kickboxing), en moins de cinq ans vous vous imposez sans conteste possible comme "le Nouvel Empereur". Personnellement, à partir de cette date, je vous surnomme "Mister Stalingrad".
Le plus fascinant, dans votre attitude de combattant professionnel, est ce regard d'enfant, azur ciel sibérien, et la profonde et authentique humilité qui s'en dégage. Durant les quelques instants où vous faites face à vos adversaires avant le début du combat, une lumière intérieure éclaire le ring en son entier. Je me permets d'affirmer que cette lumière tue aussi sûrement que celle qui brillait dans les yeux des enfants chasseurs de panzers qui s'infiltraient sous les carcasses des chars allemands pour les réduire en cendres, au risque, assumé pleinement, de leur vie commençante ; quiconque avance face à vous sur le ring avec ses grimaces de Luna-Park, ses tatouages néonazis ou anarchistes, ses rictus de super-héros pour adolescents attardés, ignore généralement qu'il pénètre dans le piège de l'intelligence armée.
Un certain Jeff Monson, connu pour ses "positions politiques" anarchistes radicales, l'a appris récemment, le 20 novembre dernier, au M1 Global, à Moscou, avec de multiples fractures à la clé.
Vous vivez isolé en Sibérie, vous ne devez rien à personne, vous défendez concrètement une conception du courage et de la maîtrise faite d'airain et de lumière ; pour la fête de la naissance du Christ, j'aimerais être en possession du pouvoir de vous "offrir" un ami à votre mesure, un Ange gardien, celui qui veilla sur Koursk et Stalingrad, l'épée en main.
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The Killers, Arcade Fire
Apparus dans la discrétion la plus totale en 2004-2005, ces deux groupes assurent simultanément la création d'un rock "synthétique" et, à partir de 2007-2008, se voient couronnés comme pionniers d'une pop rétrofuturiste capable de projeter des influences en provenance des années 1980, voire des années 1960, dans le XXIe siècle sans succomber à aucun revival nostalgique.
À partir de 2010-2011 ils deviennent des références internationales tout en conservant leur singularité qui les distingue des "coups de hype" du type Franz Ferdinand et autres productions préfabriquées. Quoique les deux groupes proposent chacun une vision unique de cette mutation, une écoute à la fois attentive et purement émotionnelle démontre la présence d'éléments communs, mais d'une façon éminemment secrète.
Pour la fête du Christ, je crois que j'aimerais vous offrir un disque inspiré de votre travail, un disque qui n'existe pas encore.
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Aung San Suu Kyi
Il est des femmes qui font l'histoire pendant que les hommes font des blogs, ou des magazines-où-l'on cause, généralement de pas grand-chose, on n'oserait pas, en effet, prononcer les mots tout et rien pour ces rois républicains du verbe absolument indéfini. Ces femmes restent anonymes, inconnues pour les foules affamées de unes spectaculaires et les journalistes qui leur fournissent leur grain à bétail instruit, jusqu'à ce que l'évidence s'impose, sans crier gare, c'est-à-dire sans prévenir les rédactions, et désormais les feuilles de chou Internet, ou alors trente ou quarante ans plus (trop) tard.
Durant la décennie des années 1950, la Birmanie était un des pays les plus - sinon le plus - prospères de toute l'Asie du Sud.
Odieux complices du méchant capitalisme anglo-américain, sa scandaleuse richesse et son suspicieux développement culturel, économique et politique attirèrent très vite l'attention des égalisateurs tiers-mondistes, des intellectuels auto-déclarés humanistes et de tous les gangs crypto-communistes qui ne pouvaient plus supporter la mise en évidence par les faits de l'infinie supériorité du Monde Réel sur les utopies révolutionnaires conçues dans les amphithéâtres d'université, ou aux cafés des Sports attenants.
L'histoire de la femme dénommée Aung San Suu Kyi, à la notoriété désormais assurée internationale par les nobeliseurs de service et les résistants de la 25e heure, ne remonte pas au 1er janvier 2011 pour finir à minuit le 31 décembre de la même année. Avant de se dresser contre une dictature, un combattant de la liberté a, dans la plupart des cas, une première vie à vivre, il lui arrive même de naître.
Née en 1947, Aung San Suu Kyi a tout juste quinze ans quand la Birmanie tombe aux mains des criminels de guerre communistes, première version. En 1962, The Burmese Way to Socialism accomplit un coup d'État avec l'aide d'une junte militaire aux tendances maoïstes affirmées. Comme toujours, dans les cerveaux des névropathes marxistes-léninistes locaux, le but est de "sortir la Birmanie du sous-développement", d'"anéantir les influences étrangères" et d'augmenter notablement le rôle de l'"armée populaire", trinôme élémentaire des assassins collectivistes. Impulsé par le "Conseil révolutionnaire", ce programme politique devient un traité officiel faisant office de constitution nationale. Dans les mois qui vont suivre, l'économie birmane recule au niveau des pays les plus pauvres de la région.
En 1988, la maladie idéo-cérébrale dont la junte socialiste est victime passe une phase infectieuse plus prononcée en organisant un second coup d'État sous la dénomination de State Law and Order Restauration Council, puis State Peace and Development Council, appuyés successivement par le Burma Socialist Program Party, puis par le Working People's Daily, penseurs officiels de la dictature. En l'espace de quelques années, ce conglomérat d'idéologues fanatiques et de militaires totalitaires anéantissent tous les pouvoirs locaux et régionaux, abolissent les quelques organes d'État existants et durcissent les lois visant les internements sans procès.
C'est l'année où une certaine Aung San Suu Kyi va commencer ses incessants allers-retours entre les "House Arrests", sans la moindre protection légale, et les résidences surveillées de très près, sans plus de protection légale.
La Loi, c'est la junte communiste et les partis affiliés.
1990, c'est aussi l'année où quelques célébrités découvrent et appuient soudainement la prisonnière politique qui deviendra bientôt une célébrité à son tour. C'est l'année où les journalistes découvrent l'existence d'un pays nommé Burma (ou Birmanie) sur le planisphère le plus proche de leur bureau.
C'est l'année où les prix commémoratifs des pacifistes professionnels deviennent un segment massif des relations euro-asiatiques. C'est l'année où le mot
dictature se verra oblitéré de ses qualificatifs quelque peu gênants, alors que le mur de Berlin et l'URSS sombrent d'un bel ensemble, Socialisme ne rimant pas, pour les rédactions en vogue, ou les blogueurs néotrotskystes, avec
junte militaire et
destruction systématique des droits civils.
Aujourd'hui, Aung San Suu Kyi est libre. Sa principale prison se situe dans l'Occident dont chaque cellule est numérotée "Bonne Conscience".
C'est la raison pour laquelle, à l'occasion de cette fête du jour de la naissance du Christ, j'aimerais lui offrir, en grande quantité, de quoi libérer sa nation des psychopathes communistes et de leur joug absurde et infâme.
J'hésite juste encore un peu sur le détail de son contenu, mais je sais qu'on n'y trouvera ni les OEuvres complètes de Jean-Paul Sartre, de Mao Tsé-toung, ni celles de Jean-François Kahn, de messieurs Mélenchon et Montebourg, ou de Cabu. Mais on me dit qu'on peut encore trouver assez facilement les ouvrages nécessaires à la constitution d'une bibliothèque de combat, un cerveau peut s'avérer le plus implacable des arsenaux face au crétinisme socialiste et à ses complices onuzis.
Maurice Dantec - tous droits réservés.
1. 09/01/2012 12:15 - Chateaubriand
Extraordinaire ! Merci Mr Dantec...
2. 09/01/2012 12:44 - follion
Heureux de vous lire à nouveau, Mr Dantec, meilleurs voeux à vous et votre famille. Que je suis impatient d' avoir Sattelite Sisters dans les mains puis dans le crâne(fichtre, septembre 2012!! quelle torture)
3. 09/01/2012 17:22 - poussin.
Septembre 2012... Une éternité... ça me laissera un peu pour lire Saint Thomas d'Aquin. Merci pour ce beau top five.
4. 09/01/2012 18:39 - Nath
Textes grandioses dans l 'esprit des tdo...L
5. 09/01/2012 19:51 - ray
je suis de gauche d'une famille de mineurs,on pourrai te croire de droite voir d'extreme droite...............Dantec tu represante la vraie gauche la gauche combattante, realiste, humaniste et illuminée ,tu as je pense tout compris merci je me sentai si seul..................;:o)
6. 10/01/2012 04:24 - dexdex
dommage que le numéro one ....soit un mythe moderne .....il faut dire que depuis cette intervention mediatique .....les mecs d al quaida servent de troupes au sol pour le compte de l otan ......curieux timing........les coincidences ....c est fou.....
7. 10/01/2012 13:34 - Paul
Heureux de savoir que le prochain Dantec sera donc en librairie. Ça nous changera de Chattam
et Werber académie.
8. 10/01/2012 13:34 - Ann
Je ne connaissais pas Musk, merci à vous.
9. 10/01/2012 20:13 - Luke
@luc: Guignol, trouve un seul auteur avec l'érudition théologique de Dantec. Un seul et je te donne deux places pour le prochain concert de Nabe à Matignon. Il faut vraiment être fanatique pour chercher des poux à Dantec sur ces portraits. Moderation, allo ? Robert que tu prends en référence, pourrait venir nous parler de Dantec pour te calmer ha crise de nerfs ?
10. 10/01/2012 21:10 - Nejma
Luc n'empêche que Dantec est un des écrivains importants de notre époque.
Il est en mutation donnons-lui sa chance, malgré votre verbe clos, au moins lui est libre.
Penser contre son époque n'est pas le privilège de tous en cela il est remarquable et non ridicule.
11. 10/01/2012 21:40 - gregory
C'est facile les jugements de valeurs luc, un enfant de 8 ans en est capable. Demontrer avec toute la rigueur necessaire les erreurs de ce qu'ecrit dantec est difficile. La difference est abyssale....
12. 11/01/2012 18:08 - Aramis
Visionnaire, vraiment ! Prêcher cette alliance du capitalisme et du christianisme, quelle audace ! quel sens de l'avenir ! Le Team 6, et pourquoi pas BHL,tant qu'on y est ? Et puis ce colosse russe, quel merveilleux portrait d'intelligence vigoureuse ! Heureusement, parmi ces somptueux tableaux, la dissidente birmane prend figure de miracle. Ouf ! Elle doit se sentir très flattée d'être plongée dans un tel entourage. Plaignons-là, Dantec la soigne...
13. 11/01/2012 19:16 - JCL
Excellents textes... une petite préférence pour l'action Team6 (MgD (re)sort l'artillierie lourde à la sauce Metacortex), pour ma part...
Le tout dans un style TDO... Merci pour votre Verbe, Maurice et vivement Satellite Sisters... Dieu que vos con -currents "écrivains" sont loin...
14. 11/01/2012 21:22 - Aurélien
@Luc. Vous êtes attaqués par les groupies de Dantec! Je suis bien d'accord avec vous et notamment sur Robert Culat dont la présence de l'interview m'a plus qu'étonné sur ce site... Quant à l'érudition de Dantec, pfou... j'en ai vu des bien plus érudits et des bien plus saints dans n'importe quelle fac de théologie française. "Le monde a besoin de saint, pas de militants". N'en déplaise aux "Dantecophiles".
15. 11/01/2012 21:54 - JEFF
Bof...
C'est vrai qu'en matière de science fiction, je préfère K.Dick.
16. 12/01/2012 00:48 - commequidirait
@ 13 Aramis : j'avoue avoir moi aussi du mal à comprendre Dantec et sa "pensée pot-pourri" :
la théologie, les sports de combat, la menace Islamiste, le décadence de l'Europe et j'en passe...
Curieuse, cette persistante fascination pour la religion et la violence, ce ton quelque peu prophétique voire apocaplyptique. Tout cela a de quoi laisse perplexe.
Mais le plus inquiétant, concernant les papiers ou romans de Dantec, c'est la virulence ( et je ne parle pas spécifiquement de ce papier) avec laquelle ses supporters ou ses groupies (pas d'autres mots) s'opposent à ceux qui osent considérer défavorablement leur demi-dieu.
17. 12/01/2012 10:43 - Cadet de Gascogne
Tiens, les "Dantecophopes"...
Oh les gars, pourquoi n'êtes-vous pas indifférent plutôt que pratiquer le bla-bla, style cours d'école ?
C'est quoi cette manie de critiquer quoique ce soit de MgD dès qu'il ouvre la bouche ?
Oh ?
Vous avez des problèmes avec vous-mêmes ou quoi ?
D'où vous vient cette haine, les attaques ad hominem ?
Les Aurélien, Luc, commequidirait, etc...on a compris, vous n'êtes pas d'accord avec MgD, et, il s'agit, à chaque fois, de nous le faire comprendre. C'est bien, et puis, c'est votre droit. Votre liberté.
Toutefois, ayez au moins la décence de respecter ceux qui se sentent proches de MgD !
Oooh !!
Sérieux, pour qui vous prenez-vous ?
Au-dessus de la mélée ? (l'action se situe dans)
Je respecte vos désaccords, mais le ton sur lequel vous l'exprimez me laisse vraiment perplexe quant à vos réelles motivations...
Ex. :"à ceux qui jouissent devant son érudition (...)"
Ouais, j'imagine la scène, vous devez donc vous masturber devant l'érudition de tel ou tel écrivain, non ?
Bravo et chapeau bas.
18. 12/01/2012 11:15 - Nejma
Aramis, Aurélien, j'ai été à un moment en rupture avec ses écrits, parce que trop parasitée par ses positions personnelles, je me sentais atteinte, blessée.
Je les ai relu cet été et finalement mon regard évolue. Il y a fondamentalement des passages formidables, parfois cela sent le déclin, si, si c'est vrai. Ce qu'il révèle dans ses écrits, son style, sa maîtrise de la langue, sa complexité ne peuvent être que le fruit d’innombrables lectures
De provocateur, j'ai finalement compris qu'il était libre, c'est un grand romancier n'en déplaise à certains.
19. 12/01/2012 20:42 - buiduidan
" Il est des femmes qui font l'histoire pendant que les hommes font des blogs, ou des magazines-où-l'on cause, ... " : ça commence mal, monsieur l'auteur.
" des " femmes, mais " les " hommes.
Petite leçon de chose infligée par vous à les-hommes-qui-font-des-blogs, se voulant sans doute peu ou prou féministe, en tout cas admirative de cette femme-là, quand en réalité vous caillassez les femmes avec vos petits cailloux : explication :
non, il n'y a pas des femmes qui font l'histoire pendant que les hommes etc, même si le :" des " de :" des femmes " est une figure de style, non non,
il y a des femmes et des hommes qui font l'histoire pendant que des femmes et des hommes font des blogs ou des magazines-où-l'on cause. La réalité que vous prétendez vouloir arracher au néant est là, et pas dans votre formulation marketing. Il y a des femmes qui font des blogs pendant que des hommes font l'histoire, aussi. Reconnaître Aung San Suu Kyi en premier lieu par sa féminité est me semble-t-il insulter son combat, un peu.
Et secondement, sur la Birmanie, toute junte militaire est effroyable, qu'elle soit socialiste ou de droite ou d'extrême-gauche ou droite, peu importe la couleur politique qu'elle porte en drapeau, souvenez-vous des juntes sud-américaines. Et finalement, ce socialisme Birman le croyez-vous sincèrement socialiste ? Comment ne voyez-vous pas le poing de ces capitalistes occidentaux étreignant de toutes ses forces le peuple Birman, dont une certaine entreprise que vous ne nommez ( surtout ? ) pas et dont le nom nous est pourtant familier ?
Avec mes remerciements :)
20. 12/01/2012 21:26 - gregory
Euh.... Dantec fait référence aux hommes qui n'ont que la raie-publique de France comme horizon au travers de leur plate-forme. Par consequent, le com 21 sur le sujet de l'histoire est tout simplement hors sujet.
21. 12/01/2012 21:50 - Cadet de Gascogne
En quoi est-ce insulter le combat de cette dame ? Pas d'explication...rien. 1962-20??, socialisme birman, et, il existe aujourd'hui une multinationale de l'hexagone qui, attention,"etreint de TOUTES ses FORCES le peuple birman.... Lucide, il ou elle est...
22. 13/01/2012 08:38 - buiduidan
@ gregory : euh ... non. Vous n'avez pas compris, relisez, c'est pourtant clair. Pire, vous renforcez le propos mysogine.
@ Cadet de Gascogne : faut-il le décodeur avec le comm ? Relisez. Et informez-vous à-minima sur qui gagne beaucoup de dollars en Birmanie. Et dans quelles conditions. Tout le monde le sait, pourquoi pas vous ?
23. 13/01/2012 09:20 - Grégory
Ah..? Peut-être ai-je mal compris ou alors vous ne savez absolument pas lire, ni comprendre, la littérature de Dantec. Donc, reprenons.
Vous écrivez :
-"Petite leçon de chose infligée par vous à les-hommes-qui-font-des-blogs, se voulant sans doute peu ou prou féministe, en tout cas admirative de cette femme-là, quand en réalité vous caillassez les femmes avec vos petits cailloux : explication :
non, il n'y a pas des femmes qui font l'histoire pendant que les hommes etc, même si le :" des " de :" des femmes " est une figure de style, non non,
il y a des femmes et des hommes qui font l'histoire pendant que des femmes et des hommes font des blogs ou des magazines-où-l'on cause. La réalité que vous prétendez vouloir arracher au néant est là, et pas dans votre formulation marketing. Il y a des femmes qui font des blogs pendant que des hommes font l'histoire, aussi."
Dantec écrit :
-"Il est des femmes qui font l'histoire pendant que les hommes font des blogs, ou des magazines-où-l'on cause, généralement de pas grand-chose, on n'oserait pas, en effet, prononcer les mots tout et rien pour ces rois républicains du verbe absolument indéfini."
Fin de la phrase, il y a un point.
Qui sont donc ces hommes ? La réponse est dans le texte : "ces rois républicains". Mais qui sont donc "ces rois républicains" "qui font des blogs, (...)" ? Il me semble, pour avoir lu l'auteur, qu'içi, il s'adresse au corporatisme médiatico-politique et aux politiciens de la République qui tiennent le pouvoir de la pensée unique, de quel bord politique ils se placent. Surtout quand on sait que Dantec conchie la régime de la République, qu'il a donc, en horreur (il a lu JF Revel).
La preuve de ce que j'avance se trouve dans la phrase suivante où il écrit :
-"Ces femmes restent anonymes, inconnues pour les foules affamées de unes spectaculaires et les JOURNALISTES qui leur fournissent leur grain à bétail instruit, jusqu'à ce que l'évidence s'impose, sans crier gare, c'est-à-dire sans prévenir les rédactions, et désormais les FEUILLES DE CHOU INTERNET, ou alors trente ou quarante ans plus (trop) tard."
Ceci était une explication de texte. Si mes souvenirs sont bons, une explication de texte est niveau bac. Il est temps pour vous de retourner au lycée ou de réviser vos classiques.
En conclusion, je réitère ce que j'ai dit plus haut, à savoir, que le com' 21 est Hors Sujet. Faux.
24. 13/01/2012 09:55 - Cadet de Gascogne
@ buiduidan,
Vous ne répondez pas à ma question ! Ayez au moins le courage de vos idées ! Vous exprimez une idée mais vous nous en donnez pas l'explication, vous nous prenez pour des bouffons ? Vous avez quel âge ? Soyez sérieux 2 secondes svp. Vous insulter l'intelligence humaine.
Alors je reformule ma question ; Quel est le rapport entre l'insulte, la féminité et le combat ? Ou alors en quoi reconnaitre la féminité d'une femme est une insulte ? Expliquez-nous, nous serons ravis de vous lire. Et ne vous échappez pas avec des pirouettes.
Oui, oui, j'ai vu le reportage d'Anal+ sur Total. En même temps qu'ils gagnent des millions de dollars, c'est un peu la raison pour laquelle ils travaillent, non ? Votre remarque à ce sujet m'a vraiment interpellé, en même temps, si une multinationale investit de l'argent, elle se doit d'amortir cet investisement pour ensuite gagner de l'argent en travaillant. C'est sa raison d'être, c'est ce pourquoi, aujourd'hui, demain, n'importe quelle personne crée son entreprise : pour gagner de l'argent, et plus que moins si c'est possible. Enfin, passons...
Ceci dit, oui, les conditions sont cyniques, vraiment.
Mais, vous n'avez pas compris la signification de mes propos. A vous lire, vous remettez en cause une dictature socialiste qui dure depuis bientôt 50 ans sous prétexte de la présence de sociétés capitalistes depuis 5,6 ans, voire un peu plus. D'abord, ces sociétés, si elles se ont installées, elles ont d'abord eu l'autorisation de la junte socialiste au pouvoir. Donc, les socialistes en question ont l'Autorité, ce qui me semble normal pour des dictateurs. Ils ont vite compris comment ils pourraient s'enrichir à travers ces multinationales qui investissaient dans leur pays.
C'est aussi une façon, peut-être, de sortir de la misère économique dans laquelle se trouvait le pays en question....au vu des résultats passés de leur politiques socialistes d'appauvrissement.
Si vous voulez établir la vérité, vous vous devez d'apporter tous les faits à la lumière de la recherche de la véracité.
25. 13/01/2012 17:23 - dartagnan
la prose de Dantec est pleine de clichés venus des films américains. Pas de quoi s'extasier devant cette théologie de bazar et cette géopolitique de comptoir...
26. 13/01/2012 18:41 - Cadet de Gascogne
@ dartagnan,
Il vous doit qqchose ?
27. 13/01/2012 19:06 - buiduidan
@ grégory : je vous vois au taquet :) Non, je ne suis pas hors sujet et oui je sais lire merci. J'ai, commenté le texte qui nous a été mis sous les yeux ci-dessus, j'ai cité en introduction la partie de phrase qui me dérange car elle propulse un féminisme hors d'âge, et vous me répondez en tentant de diluer le " délit " dans un contexte politique plus large. Vous tentez de botter en touche, rien de plus rien de moins.
Quand on place d'entrée de jeu en opposition une femme et des hommes, en omettant le H majuscule à homme, c'est bien que l'on fait dans la différenciation sexuée.
@ Cadet de Gascogne : s'il vous plaît de dédouaner Total, faites. Les cohortes de prisonniers enchaînés que l'on fait bosser là-bas vous adressent leurs meilleurs voeux pour 2012. Jane Birkin a déclaré l'an dernier à Londres ( on n'est jamais trop prudent ) que Total finançait Amnesty International . Autre source: http://www.bakchich.info/international/2008/07/05/total-travaille-son-amnesty-53112
28. 13/01/2012 19:09 - Nejma
Dartagnan, vous pensez que Dantec a vraiment besoin des clichés issus des films américain pour se pencher sur la stupidité humaine et les horreurs qu'elle engendre pour anticiper sur le chaos?
Vous en connaissez beaucoup des auteurs qui rendent leur pire psychopathe attachant, qui traitent de l'intelligence artificielle, la maladie mentale,la perte des valeurs,la soif de pouvoir, la déshumanisation des relations sociales, en jouant le jeu de ceux qu'il pointe du doigt, en nous égarant usant d' une écriture vivante, complexe donc atypique?
La pensée d'un auteur doit-elle avoir des limites selon vous?
29. 13/01/2012 19:32 - Cadet de Gascogne
@ buiduidan,
Comme l'écrit plus haut Grégory, il me semble que vous ne sachiez pas lire.
Illétré ?
Non, je ne dédouane pas Total, puisque j'écris qu'ils sont "cyniques". Vous me faites dire ce que je n'ai pas écrit. Il est peut-être temps de consulter, et vite.
Mais ne cherchez pas à détourner le sujet de conversation sur les conséquences dramatiques du socialisme birman pour nous parler d'une multinationale.
30. 13/01/2012 20:31 - Cadet de Gascogne
"illettré" et non cette horreur que j'ai écris plus haut...
31. 13/01/2012 21:09 - Dartagnan
à Nejma,
Je vais vous faire plaisir : il y a des livres de Dantec qui sont excellents. Pas tous. Lorsqu'il crée, il peut être bon ; lorsqu'il pense, il s'égare à chaque fois. Et lorsqu'il laisse sa pensée partir avec son imagination, il délire. Dantec n'est pas De Lillo, il n'est pas non plus J. Burnside. Il possède l'imagination d'un réformé qui aurait voulu faire son service militaire, ce qui lui confère, lorsque la chance est au rendez-vous, une énergie mentale singulière.
32. 13/01/2012 21:17 - Aurélien
Cadet de Gascogne... Si vous aviez la plume de Cyrano vous sauriez que jouir signifie "prendre plaisir à" d'où mon emploi de ce terme pour ceux qui prennent du plaisir à lire la plume de MG Dantec et qui en tirent de grande conclusion sur ce que doit être la vie d'un catholique "engagé". Il ne s'agissait en rien de parler de "masturbation".
Quand à savoir si cela est décent d'exprimer des réserves sur MGD, effectivement je pense que ça l'est. Encore une fois, je respecte cet auteur et chaque lecteur de celui-ci et de ce site mais je pense que l'on peut discuter.
Disons que je suis dubitatif quant à ses motivations guerrières mélangées à ses arguments de foi.
Le Christ n'a pas besoin d'être défendu. L'Eglise non plus.
33. 13/01/2012 21:29 - Cadet de Gascogne
@ Aurélien,
"Si vous aviez la plume de Cyrano vous sauriez que jouir signifie "prendre plaisir à"(...)"
C'est bien Aurélien, vous m'apprenez le sens figuré du verbe jouir, mais, vous n'avez pas encore compris pourquoi je l'ai utilisé au sens propre, quelle déception.
Le reste vous regarde, il ne s'agit pas içi de savoir qui a tort ou raison, vous ou moi, lui ou vous, etc...
Ni vous, ni moi, ni Dantec, ni un autre n'ont, à mon sens, autorité pour décider qui est dans le vrai ou le faux au sujet du Christ.
@ dartagnan,
Comme je n'ai pas lu tous les livres de Dantec, me permettez-vous de me faire la faveur de me dire au cours d'un commentaire suivant, lesquels d'entre tous, sont les moins bons, et pourquoi ?
Merci d'avance.
34. 13/01/2012 21:36 - Dartagnan
Au Cadet de Gascogne
Grande Jonction, Metacortex et Cie... pas pu conclure. Pas tous lus non plus, rassurez-vous. Chapeau pour Racines du mal, La sirène rouge et Babylon babies...
35. 14/01/2012 00:45 - Nejma
Dartagnan il ne s'agit pas de me faire plaise j'ai déjà évoqué ma gêne par rapport à ses positions personnelles. Toutefois derrière ce mysticisme vulgaire que vous lui prêtez se cache un humaniste.
36. 14/01/2012 21:51 - bak
...il est vrai que pour qui ne partage pas la même superstition que lui, ça devient un peu lourd...
Je doute fortement qu'on tolérerait tant de mysticisme si Dantec était Raëlien ou Patte de Lapin (ce qui est, strictement, au même niveau de réalité que le christianisme pour qui n'a pas la foi...).
37. 15/01/2012 13:48 - Armand Durand
Maurice Dantec a fait l'objet d'attaques très virulentes au cours d'une période encore récente. Une certaine gauche qui pensait le compter parmi les siens n'a pas pardonné sa conversion et des prises de position inverses à celles de leur Pravda. On oublie trop vite ce contexte.
Nous avons à disposition une foultitude d'auteurs catholiques, dans le passé et le présent. Maurice Dantec en est un parmi eux. On est libre de l'apprécier ou pas, à l'instar de tous les autres, et pourquoi pas avec d'autres. Il n'a jamais prétendu que la Sainteté était simplement une affaire d'érudition. La connaissance n'est pas la Foi, mais la connaissance peut être un chemin et une nourriture vers la Foi. Beaucoup de grands Saints n'en ont pas eu besoin, d'autres sont passés par là. L'un n'exclut pas l'autre.
Et s'il était raélien, je crois au contraire qu'on verrait Dantec beaucoup plus souvent à la télévision.
38. 15/01/2012 14:24 - bak
Quand je disais "on" je pensais en fait à des lecteurs comme moi, agnostiques, mais trouvant cependant intérêt à la charge philosophique de ses écrits (après tout, comme disait Nietzsche, "le christianisme n'est qu'un platonisme du pauvre").
Seulement là comme ailleurs il y a des limites : je ne pense pas que l'on devienne un Saint en ayant cette finalité en tête, je comprends que M Dantec fasse œuvre d'évangélisation (c'est là la dimension intrinsèquement prosélyte de cette Foi), mais je trouverais regrettable qu'à force il en arrive à dégouter certains de sa lecture. Ce serait dommage.
39. 15/01/2012 16:34 - bak
PS :
"L’Eglise a besoin de saints, pas de militants."
Robert Culat, dans son passionnant entretien sur ce même site...
40. 15/01/2012 18:24 - bak
Non, l'église catholique n'a aucunement autorité définitive sur le Christ...pas plus que l'église Luthérienne, les Orthodoxes, les mormons et que sais-je encore...
Les catholiques sont une secte chrétienne, rien de plus, ils n'ont rien d'absolu dans la Foi chrétienne (on rappellera qu'entre sectes chrétiennes on n'est même pas d'accord sur la virginité de Marie, rien que ça...ça donne une idée).
Pour moi le sectarisme est, en soi, absolument contraire au message du Christ. Donc pour moi, 'même pas la peine d'aller chercher dans l'intégrisme pour remettre en cause l'absolutisme catho...
41. 15/01/2012 22:11 - buiduidan
@ Cadet de Gascogne : votre obsession du socialisme vous aveugle. Pour avoir lu Marx, ne figurent au programme ni le travail forcé des populations civiles, ni la production massive d'opium, ni le pavillon de complaisance, par exemple.
Puisque votre naïveté vous porte à croire les étiquettes, dites-moi que la Chine est communiste, Gascogne, et je plongerai dans un grand éclat de rire.
Certes la Birmanie est dirigée par une junte étiquetée socialiste, mais dites-vous bien que dans la plupart des cas, à l'exception peut-être de la Corée du Nord, le socialisme n'est jamais que le label rouge du capitalisme.
Parler de Total n'est pas détourner la conversation, au contraire, c'est expliquer comment le pseudo socialisme Birman marche main dans la main avec le pire capitalisme qui le finance et par-là le soutient.
Quant au retour sur investissement, il ne nécessite pas, et c'est heureux, la mise au travail forcé des populations, ni les infractions notables aux droits de l'Homme. Votre assimilation de ces délits à du " cynisme " est un peu courte.
42. 16/01/2012 10:35 - Cadet de Gascogne
@ Aurélien,
Selon moi, l'Eglise n'a pas vraiment autorité non plus au sujet du Christ, car elle est postérieure à lui de quelques siècles. C'est simplement mon opinion.
Après que vous qualifiez Dantec d'"intégriste", cela vous regarde, et, c'est un point de vue de progressiste. De plus, vous n'êtes pas qualifié pour juger Dantec objectivement.
@ buiduidan,
Ils n'ont pas suivi à la lettre ce qu'a écrit Marx, les bougres ! Donc, ce sont des traitres !
Voici comment vôtre esprit trop étroit raisonne : comme il n'ont pas mis en pratique à la perfection ce qu'a écrit Marx, il ne peut s'agir de socialiste, c'est d'une évidence !
Sérieux, vous en avez d'autres des raisonnements pareils ?
Oui, la Chine est communiste sur le plan étatique mais ne l'est plus sur le plan économique, c'est certain.
"Certes la Birmanie est dirigée par une junte étiquetée socialiste, mais dites-vous bien que dans la plupart des cas, à l'exception peut-être de la Corée du Nord, le socialisme n'est jamais que le label rouge du capitalisme."
Conneries, encore une fois. Personne n'a obligé ces malades a choisir le chemin du socialisme pour ensuite s'appercevoir de l'erreur commise (alors que l'expérience a démontré depuis longtemps l'impossibilité de réussite de cette idéologie de malades mentaux en liberté) et retourner aujourd'hui sa veste, petit à petit. Trop facile de tirer les conclusions que vous faites.
"Parler de Total n'est pas détourner la conversation, au contraire, c'est expliquer comment le pseudo socialisme Birman marche main dans la main avec le pire capitalisme qui le finance et par-là le soutient."
Je suis d'accord avec vous, sauf sur un point. Ce ne sont pas des pseudo-socialistes qui ont donné la permis de travail à Total, mais des socialistes, tout court. Qu'aujourd'hui, ils soient devenus des pseudo-socialistes, c'est possible.
Ils prennent l'exemple de la Chine...
@ bak,
D'où vient cette idée saugrenue de croire que Dantec veuille devenir un Saint, lui-même a déjà dit qu'il était tout sauf justement un Saint.
Quant à votre jugement sur l'Eglise catholique, ce n'est que le point de vue d'un agnostique, qui, en définitive, n'a aucune valeur.
43. 16/01/2012 12:16 - Cadet de Gascogne
@ buiduidan,
Les infractions aux droits de l'homme comme vous l'écrivez, certes, mais, où étiez-vous pendant les 40 dernières années pour condamner le régime birman au sujet des atteintes au droit de l'homme ???
Les infractions aux droits de l'homme auxquelles vous faites référence, sont aussi et surtout, de la responsabilité des dirigeants socialistes birman. Le travail forcé, c'est d'abord une tradition chez eux, le travail forcé, c'est la proposition d'en faire bénéficier Total (qui en retour engraisse les dirigeants), lequel Total, se devait de refuser.
Ce qui me gène avec vous, c'est cette condamnation unilatérale, alors qu'en matière de respect de droit de l'homme, depuis 40 ans les socialistes birman ont sans aucun doute largement fait pire que Total, ce qui n'exonère pas la multinationale.
Et si vous voulez établir la vérité, vous vous devez d'apporter tous les faits à la lumière de la recherche de celle-ci, comme je l'ai écris plus haut déjà.
La malhonnêté intellectuelle vous dessert.
44. 16/01/2012 13:04 - Ann / Modération
Bonjour,
Je sais bien qu'il est devenu very hype de taper sur Dantec et d'applaudir les patineurs artistiques antisionistes car le niveau de vanne et leur tour de biceps semblent plus élevés. 20 thèses sur MgD, sa littérature enseignée aux Etats-Unis, traduite dans plus de trente langues ; qu'est ce face à "la liste antisioniste" de Soral et le "sperme sioniste" de DSK décrit par Nabe ? Dantec manque de biceps et devrait écrire depuis un monastère pour être crédible ? Si mes souvenirs sont exacts, Dantec a refusé une invitation personnelle au Vatican en 2005, lettre écrite et signée par Joseph Alois Ratzinger. Au fait, est-il crédible ce Pape ? N'est-il pas un poil artificiel face à l'ancien testament ? Ne se montre-il pas un peu trop au Saint siège ? L'acharnement des syndromés de Stockholm contre Dantec prend fin aujourd'hui sur Ring. Il en sera de même pour tout acharnement injustifié contre chacun des auteurs Ring. Attaque personnelle hors sujet du billet : ban de 6 mois. Les trolls sont prévenus. Merci et bon surf sur Ring.
45. 16/01/2012 19:56 - bak
@Cadet de gascogne : je ne faisais que répondre à Armand Durand, son discours le laissait entendre, 'genre il a pris la voie du martyr"...mais à vrai dire son discours est obscur, voir imbitable...je le laisse éclaircir....
Et merci de la démonstration de votre sectarisme, quant à ma prétendue absence de valeurs...CQFD.
46. 17/01/2012 10:13 - Cadet de Gascogne
@ bak,
Vous n'avez pas compris la signification de ma phrase.
Je n'ai pas écrit que vous n'aviez aucune valeur, mais que votre jugement, d'un point de vue agnostique, n'avait pas de valeur en tant qu'argument objectif pour qualifier l'Eglise catholique.
J'espère avoir été clair.
Et vous n'avez, rien, mais rien démontré. C'est du baratinage.
C'est identique lorsque vous écrivez que "à vrai dire son discours est obscur", c'est un jugement sans véritable argument, ce qui est tout sauf sérieux.
Vous n'avez aucune autorité pour affirmer un tel jugement, il s'agit içi, de savoir rester à sa place ; ou alors, si vous êtes absolument convaincu de ce que vous affirmez, vous devriez apporter des éléments qui conforteraient votre opinion ainsi que des éléments qui ne démontrent pas le contraire de ce que vous affirmez, sinon, je ne vois pas l'intérêt de poser un jugement, si ce n'est pour se mousser sur le net.
47. 17/01/2012 13:20 - bak
Que je sois agnostique ou croyant ne change rien à l'affaire : les catholiques ne sont qu'une religion chrétienne parmi tant d'autres. Il s'agit d'un fait, et ils sont têtus (faut-il reprendre toute l'Histoire, le Grand Schisme etc ? .. Allons, un peu de bonne foi..)
Vous pouvez toujours faire l'autruche et ignorer les Orthodoxes, les réformés et en j'en passe, je le comprends, moi-même issue d'un milieu et d'une éducation religieuse j'ai subi les conséquences de ce sectarisme : "hormis l'Eglise du Pape, il n'existe rien..."
Je me souviens encore du silence des catéchistes quand d'innocents enfants leur demandaient "Et les protestants mon père ? Qu'est-ce que c'est ?". Et en qu'agnostique je les respecte autant que vous. Ni plus, ni moins.
48. 17/01/2012 13:42 - Cadet de Gascogne
@ bak,
Vous vous égarez et me faites dire ce que je n'ai pas écris.
Içi, il ne s'agit pas de moi, mais de vous, lorsque vous qualifiez le catholicisme de secte. Point.
Ni de respect.
Mais d'un jugement de valeur que vous portez à l'égard des catholiques.
Et vous n'avez rien apporté à votre affirmation, car, de votre expérience vous en déduisez une généralité, càd, le contraire du raisonnement objectif.
49. 18/01/2012 23:17 - bak
Ha qu'il est rassurant de débattre entre gens du même avis...Non, définitivement, le ridicule ne tue pas.
50. 19/01/2012 00:49 - buiduidan
@ Cadet de Gascogne : comment vous dire, les reproches que vous m'adressez je vous les retourne : conneries, malhonnêteté intellectuelle, vous appartiennent d'abord et avant tout. Vous avez d'ailleurs bien évolué dans vos réponses, c'est tout à votre honneur de reconnaître que j'ai raison quand vous avez tort. In fine, vous reconnaissez la responsabilité capitaliste de Total et des autres, car Total n'est pas seul bien sûr, vous reconnaissez que la Birmanie n'est plus vraiment socialiste, à l'instar de la Chine, le seul point qui achoppe est celui du qualificatif politique à appliquer à une junte militaire, quelle soit-elle. Peut-on même accorder à une junte une étiquette politique, perso j'en doute, c'est lui faire trop d'honneur. Ceci posé, votre façon de qualifier les socialistes de malades mentaux laisse présager d'une compulsion irrépressible qui ne me dit rien de bon quant à votre objectivité. Merci :)
51. 19/01/2012 10:11 - Cadet de Gascogne
@ buiduidan,
Vous êtes de mauvaise foi.
A vous lire, le malheur des birmans se résumerait à l'arrivée de Total...
" (...) c'est tout à votre honneur de reconnaître que j'ai raison quand vous avez tort. "
Quant à vous, ce n'est pas le cas, ce qui démontre votre malhonnêteté intellectuelle.
"(...)les reproches que vous m'adressez je vous les retourne : conneries, malhonnêteté intellectuelle,(...)"
" (...) c'est tout à votre honneur de reconnaître que j'ai raison quand vous avez tort. "
C'est la preuve que je ne suis pas malhonnête puisque j'ai la faiblesse de reconnaître un tort cependant que vous écrivez l'inverse dans la phrase précédente.
C'est tout à votre honneur de nous démontrer toute l'incohérence de votre pensée....
Je reconnais que la Chine, sur un plan économique, n'est plus socialiste, et heureusement pour elle, comme pour la Birmanie, dans les années à venir. Ceci dit sur le plan politique, la Chine est communiste, c'est un fait.
"Ceci posé, votre façon de qualifier les socialistes de malades mentaux laisse présager d'une compulsion irrépressible qui ne me dit rien de bon quant à votre objectivité. Merci :) "
Pauvres peuples, aucune compassion pour eux, ce qui est naturel en soi chez les rouges, et,vous devez en connaître un rayon, à vous lire.
Je ne vais pas, içi, faire la liste de la paupérisation des peuples lorsque qu'une économie collectiviste et/ou socialiste fut mise en pratique, raison pourquoi, objectivement, j'insiste, il ne peut s'agir que de malades mentaux en LIBERTE....
Mais parait-il, ce sont des humanistes...Des bouffons devrai-je écrire, des bouffons criminels.
52. 20/01/2012 08:01 - Basile
Le texte sur la Birmanie est plein de contresens. Le socialisme autarcique bamar s'est bati sur une ligne anti-marxiste et xenophobe, pour faire face aux contradictions laissees par le colonialisme britannique, qui s’était appuyé, comme souvent, sur des minorités (commerçants indiens, chrétiens karens...). Le regime a fait la guerre au Parti communiste birman, et s'est tenue soigneusement a l'ecart des non-alignes, qu'il trouvait trop philosovietique. Il se placait dans une filiation avec les anciens monarques bouddhistes, defenseurs de l'identite nationale. Les nevroses de Dantec sur les gauchistes et le tiers-mondisme sont dans ce cas a cote de la plaque. Sa prose ampoulee masque mal ses obsessions de neo-conservateur agite.
53. 20/01/2012 19:03 - Cadet de Gascogne
En même temps, 3 phrases pour résumer les 50 dernières années de la Birmanie socialiste, vous êtes fort.
Néo-conservateur, oui, agité, pas assez selon moi. Il est gentil, comparé à certains.
54. 21/01/2012 00:55 - Cadet de Gascogne
"Les nevroses de Dantec sur les gauchistes et le tiers-mondisme sont dans ce cas a cote de la plaque."
Mais, comme ce n'est pas le CAS, en feignant de nous dire "les réformes socialistes brutales" qui ont été mise en pratique dès l'accesion des militaires au pouvoir, vous avez fait un jugement erroné sur la personne de Dantec.
En réalité, vous êtes, sans aucun doute, à côté de la plaque, souvent, les névroses en sont directement la cause, Basile.
55. 21/01/2012 14:48 - waax
Ceux qui ne goutent pas la prose de M. Dantec sont priés de se taire, et ce n'est pas moi qui le dis . J'ai bon ?
56. 21/01/2012 15:10 - Nejma
Waax, je ne crois pas que l'enjeu soit ici de jeter ceux qui ne goutent pas la prose de Dantec, mais de lui devoir un minimum de respect.
J'avais la même attitude débile qui ne consistait pas vraiment à rejeter sa prose mais de faire des amalgames entre l'écrivain qui est talentueux et ses positions personnelles.
Je crois que le message est de débattre de manière constructive êtrecritique ne rimant pas forcément avec remise en cause de l'auteur. Pas la peine de faire de la psychanalyse à la petite semaine.
On peut tout dire à MGDantec mais avec les formes dans le respect de sa personne, en préservant son intégrité.
57. 21/01/2012 15:35 - waax
Je vous rassure Nejma, j'aime beaucoup les positions personnelles M. Dantec, ainsi que sa prose, enfin surtout quand je la comprend... Ce qui du coup me fait douter, est ce le texte que j'aime ou la délicieuse sensation d'avoir résolu une énigme ?
58. 21/01/2012 21:15 - buiduidan
@ Cadet de gascogne :
"Je ne vais pas, içi, faire la liste de la paupérisation des peuples lorsque qu'une économie collectiviste et/ou socialiste fut mise en pratique, raison pourquoi, objectivement, j'insiste, il ne peut s'agir que de malades mentaux en LIBERTE....
Mais parait-il, ce sont des humanistes...Des bouffons devrai-je écrire, des bouffons criminels"
Juste ceci : nous avons en France aujourd'hui 8 millions de citoyens qui vivent en-dessous du seuil de pauvreté, nous sommes en marche vers les 10 millions.
Où donc vivez-vous, sur quelle planète inconnue de nous ?
Je ne vais pas faire ici la longue liste des pays en voie de paupérisation à cause de l'économie capitaliste mise en place ...
@ Basile : le texte de Dantec sur la Birmanie est nul, disons-le simplement.
59. 21/01/2012 22:46 - Cadet de Gascogne
Demagogie de l'inculte instruit de service. Il confond liberalisme economique et Etat Providence. La France pointe au 67e rang mondial pour la liberte economique...Bref, de plus en plus ridicule. L'Australie, 3e.
60. 21/01/2012 23:16 - Nejma
Cadet Buidiban ne confond pas, qu'est ce qui a amené 8 millions de pauvres dans un pays riche comme le notre? Il n'y a pas que des "refuseux" de travailler!
Dans l'Etat Providence il y a un rôle de régulation de l'économie et de redistribution des richesses et des revenus afin de tendre vers la justice sociale.
Historiquement cela est apparut avec le capitalisme et ce en vue de se prévenir contre la propagation des idéaux socialistes. Les libéraux sont contre car ils pensent que cela ne mène qu'à l'assistanat et décourage la production de richesse. Dans la réalité cela remonte au paternalisme du Moyen-Âge quand le seigneur devait protéger ses serfs. Intéressez-vous à Tocqueville ou Simmonot.
Quand on est au fond du trou la première chose à faire est d'arrêter de creuser non?
61. 22/01/2012 00:26 - Lyrch
Je viens de terminer les deux premiers TDO de Dantec, que je détestai en télé. J'ai passé beaucoup de messages violents sur ces interventions. Détesté par beaucoup de monde, ça en devenait suspect. Et là, je viens de me prendre une grue sur la tête, ce type est un monument de la littérature française. Regrets sincères et petit message aux trolls : lisez son oeuvre au lieu de venir démontrer votre inculture.
62. 22/01/2012 10:53 - Cadet de Gascogne
Nejma,
Qui a dit qu'il n'y avait que des "refuseux" de travailler...?
Exemple : lorsque j'ai pris la décison d'entreprendre par la création d'une activité professionelle, il y a quelques années, au bout d'1 an, j'étais totalement asphyxié par les divers impôts étatique...
Au bout de 5 ans, à peine 20% des entreprises survivent à leur création. Il existent d'autres raisons à la disparition de celles-ci que les impôts, mais, c'est la principale raison, et, l'Etat Providence y a aussi sa grande responsabilité.
Autre exemple, dernièrement, le président du fonds souverain chinois CIC, Jin Liqun, envoie sur les roses l'Etat-providence, responsable selon lui de la crise de la dette en Europe, et, il déclare : « Les troubles qui se sont produits dans les pays européens résultent uniquement de problèmes accumulés par une société en fin de course, vivant d'acquis sociaux. Je pense que les lois sociales sont obsolètes. Elles conduisent à la paresse, à l'indolence, plutôt qu'à travailler dur. Le système d'incitation est complètement détraqué. Pourquoi est-ce que les habitants de certains pays de la zone euro devraient travailler jusqu'à 65 ans ou plus alors que dans d'autres pays, ils prennent aisément leur retraite à 55 ans et se prélassent sur la plage ? En Chine, nous sommes tout à fait en faveur de l'euro et de la zone euro. Nous cherchons activement des opportunités d'investissement intéressantes pour les deux parties. Nous sommes optimistes vis-à-vis de l'euro. Mais il y a toute une série de réformes qui doivent être entreprises sans délai. Avoir 17 membres et 17 gouvernements n'est pas une excuse pour ne rien entreprendre ».
Un collectif s’est formé pour présenter Jin Liqun comme candidat aux présidentielles françaises de 2012 avec le slogan « Mieux vaut franco-chinois que franco-ruiné ! ». Sarkozy et Hollande ont déjà saisi la Cour Européenne des Droits de l’Homme ainsi que le Conseil Constitutionnel français....
63. 22/01/2012 11:06 - Cadet de Gascogne
"nous avons en France aujourd'hui 8 millions de citoyens qui vivent en-dessous du seuil de pauvreté, nous sommes en marche vers les 10 millions.
Où donc vivez-vous, sur quelle planète inconnue de nous ?"
Les chiffres réels sont 4,5 millions et non 8 millions, ce qui est important en terme de différence.
Vos chiffres sont basés sur la méthode de calcul européenne et non française, contrairement à la mienne.
Voyez, comme vous êtes malhonnête.
Je vous ai déjà dit plus haut, si vous voulez faire la éclater la vérité, il s'agit de mettre sur la table tous les faits, et non pas ceux qui vous intéresse.
Vous n'êtes pas sérieux.
Faites-vous partie de ces citoyens qui vivent en dessous du seuil de pauvreté relatif ?
64. 22/01/2012 11:35 - Cadet de Gascogne
Ah les franchouillards....très franco-français....
Primo plus des deux tiers (plus de 66%) de l’économie mondiale et de la population mondiale se situent dans la Zone Pacifique. Secundo, les USA, le Canada, le Mexique et le Chili notamment, font partie de cette Zone Pacifique, au même titre que les pays asiatiques.
Tertio, la prise en compte de la Zone Pacifique, par les industries des Amériques, par les industries d’Asie, et, dans une moindre mesure, par les industries d’Europe, cette prise en compte remonte au milieu des années 1980.
Concrètement, cela fait vingt-cinq ans, un quart de siècle, que les industries opèrent sur des marchés élargis pouvant compter jusqu’à un milliard de consommateurs potentiels. L’Inde, qui n’est pas membre de l’ASEAN, représente, à elle seule, 1,3 milliards de consommateurs potentiels.
En admettant que 10% seulement des Indiens appartiennent à la classe moyenne, cela signifie que 10% d’1,3 milliards d’Indiens consomment des produits de marque comme c’est le cas aux USA. Et ce 10% représente donc 130 millions de consommateurs, le double de la population française…
Dans ce contexte, il est hautement alarmant que les Etats européens endettés, notamment la France, aient recours à la – très hypocrite – diabolisation du « mondialisme » (en réalité, l’économie à l’échelle du globe, tout simplement, comme au temps de Marco Polo ou d’Alexandre le Grand).....
65. 22/01/2012 13:00 - Nejma
Cadet je n'ai pas prétendu que l'expression refuseux de travailler émanait de vous. Je l'entends énormément autours de moi de la part d'adeptes du libéralisme économique. Vous êtes dans ce que vous évoquez dans la tranche bâtarde de créateur d'entreprise, ceux qui ne peuvent échapper à la ponction jusqu'à la moelle. Les autres grands patrons sans sombrer dans la démagogie crient aussi famine sur un tas de blé, mais eux le blé ne manque pas dans leur grenier.
L'Etat Providence est certes devenu obsolète dans les conditions actuelles.
Les 8 millions de pauvres ce ne sont pas uniquement les 3 millions et demi qui vivent des minima sociaux, ce sont aussi les travailleurs comme ma femme de ménage et qui survivent et qui élève seule son fils qui ne perçoit pas d'allocation familiale, à peine une aide pour le logement mais à Paris et en région parisienne quand une personne gagne 1000 euro par mois et qu'il faille payer à minima 600 euros pour un studio riquiqui que reste-t-il pour subvenir au reste?
En englobant le quart monde et les travailleurs pauvres nous arrivons bien sans nul doute à 8 millions.
Qu'est-ce qu'un pauvre selon vous?
66. 22/01/2012 23:40 - Nejma
Dartagnan Mohamed était donc hérésiarque?
Ô démence sans borne des hommes!Ô déviation irrémédiable de la raison humaine!
Un autre auteur Nasr Hamed Abou Zeïd condamne aussi la pensée islamique rigidifiée, tronquée, devenue une religion de non-sens.
67. 23/01/2012 19:37 - buiduidan
@ Cadet de Gascogne : euh, mes chiffres sont basés sur la méthode européenne et non française contrairement aux vôtres, et partant je dois voir à quel point je suis malhonnête : ?????????
Hu hu :) no comment
La mondialisation les marchés globaux tout ça, oui, on sait, merci, hors sujet mon brave : vous oubliez les cycles économiques, qui font que le Capital va chercher la main-d'oeuvre là où elle est la moins chère, c'est-à-dire dans les pays en voie de développement à l'instant T, et comme Marx nous l'a appris, en même temps qu'il fournit le salaire, le Capital en récupère une partie par la consommation, de sorte que là où il crée de l'emploi il se crée également un nouveau marché.
OR, pour cause de mieux-disant salarial, en effet depuis les années 80, peut-être avant je ne sais, les multinationales sont parties dans les lointaines contrées sous-développées chercher leur marge bénéficiaire exponentielle et dans le même temps, apportant salaire, consommation, amélioration du niveau de vie, elles développent ces pays pendant que la vieille Europe dévisse.
Donc, mondialisation ne signifie pas " dans le monde entier " comme vous nous le serinez, puisque certaines parties du monde se développent au détriment d'autres, par définition, suivant le principe des chaises musicales.
Par conséquent, les français ( comme les Ouest-Européens ) ont raison de se plaindre des effets de la mondialisation, car ils sont en ce moment dans le bas d'un cycle, pour cause de niveau de vie et de salaires trop élevés, trop de développement tue le développement, voyez, le secret de l'économie capitaliste se trouve dans cette formule, et nulle part ailleurs.
68. 24/01/2012 11:35 - Basile
@ Cadet de Gacogne
Je reponds un peu tard, j'en suis desole : tres pris IRL, comme disent les geeks. Je persiste et signe : la "voie vers le socialisme" birmane n'a jamais suscite l'adhesion et le soutien de la gauche internationale (ce n'etait pas le Vietnam), dont elle s'est toujours tenue a l'ecart. Extrait de Histoire de la Birmanie contemporaine, R. Egreteau : "Si l'inspiration marxiste que Ne Win (le dictateur historique. NDLR) avait tiree, entre autres choses, de precedents voyages a Pekin et Moscou etait manifeste, elle ne venait ni du maoisme, ni du communisme sovietique, ni meme d'une quelconque fascination trotskyste. Ne Win avait developpe une philosophie fabienne et saint-simonienne globale purement "nationale-socialiste", doublee d'une xenophobie maladive. L'experience imperialiste du Japon militariste restait le modele venere. La reference au socialisme - et non au communisme que Tatmadaw (l'armee. NDLR) abhorrait visceralement et combattait par de sauvages offensives menees contre le CPB depuis 1948 - avait pour objectif d'assurer au regime une base populaire et des relais civils au sein de la societe bouddhiste". J'ajouterai que des l'independance la Birmanie a fait face a des crises repetees et des menaces d'implosion, sous le coup de diverses insurrections... Les thematiques nationalistes, socialistes, ethniques etaient alors recurrentes chez les acteurs politiques d'alors, et ne sont pas tombees du ciel en 1962 avec "les criminels de guerre communistes", comme l'ecrit faussement Dantec... Mais c'est tout le texte qu'il faudrait reprendre pour l'amender, tant on sent qu'il a ete realise a partir d'une synthese rapide type Wikipedia. Les idees, l'histoire meritent souvent des nuances, cher Cadet. A vouloir a tout prix faire rentrer la realite dans ses cases et ses idees fixes, Dantec commet donc des contresens, comme souvent dans ses grands developpements geopolitiques fievreux, beaucoup trop a sens unique, et qui ne visent qu'a "bouffer" du progressiste. J'ajouterai que ma critique portait sur l'aspect agitprop' du personnage, parano et millenariste, et non sur son activite de romancier (j'ai lu ses trois premiers livres, plutot bons dans mon souvenir).
69. 25/01/2012 09:43 - Cadet de Gascogne
@ Nejma,
Selon moi, il s'agit de personnes qui, le 15 du mois, sont dans l'incapacité de pouvoir subvenir à leurs besoins vitaux.
4 ou 8 millions, c'est déjà beaucoup. Après qui selon le calcul français ou le calcul européen a raison, c'est une autre histoire.
@ Buiduidan,
Tout d'abord, vous n'avez pas répondu à ma question, soyez honnête au moins une fois, faites-vous partie de la tranche des 8 millions de pauvres ?
Ensuite, votre première remarque est la signature de la faiblesse intellectuelle. Lorsque j'évoque les chiffres français (4,5 millions) alors que vous faites allusion aux chiffres européens (8 millions), c'est pour démontrer votre malhonnêteté intellectuelle en donnant un chiffre sans aucune rigueur d'information nécessaire à sa compréhension (Démagogie) et en oubliant volontairement les autres chiffres....
Par ailleurs, la mondialisation ne se limite pas à la signification que vous en donnez, mais, le contraire m'aurait étonné venant de votre mauvaise foi. Et puis votre explication est trop simpliste pour être de qualité. Non pas que je dénie, mais vous oubliez (encore !) d'autres paramètres, entre autres, comme la monnaie européenne, l'euro.
Les dirigeants européens persistent à tenter de réparer un système monétaire européen qui n’est pas réparable et, par dogmatisme, le conduisent plus sûrement encore vers l’explosion.
Et cerise sur le gateau, vous vous félicitez d'avoir trouvé la formule secrète du capitalisme... Soupir.... Suffisant, aussi ? Arrogant, un peu, beaucoup ?
70. 25/01/2012 10:07 - Cadet de Gascogne
@ Basile,
Tout d'abord merci pour ce complément d'information.
Ceci dit, lorsque vous écrivez : "Les thematiques nationalistes, socialistes, ethniques etaient alors recurrentes chez les acteurs politiques d'alors, et ne sont pas tombees du ciel en 1962 avec "les criminels de guerre communistes", comme l'ecrit faussement Dantec... "
Il n'écrit pas le contraire, malgré ce que vous laissez entendre.
De plus, en reprenant Egreteau, il affirme que l'inspiration marxiste de Ne Win était manifeste, accouplée de sa propre doctrine, ce qui confirme les propos de l'auteur.
Par ailleurs, Dantec, dans son texte, résume rapidement les 40 à 50 années de politique socialiste birmane, et non, qui sont les révolutionnaires au moment du coup d'Etat, mais ce qu'ils sont réellement devenus par la suite, à la lumière de la réalité.
Votre critique est vraiment intéressante.
71. 25/01/2012 12:14 - Nejma
Cadet voyez comme c'est relatif la pauvreté! Vous êtes dans l'approche monétaire.
En France, qu'est-ce qu'un besoin normal? Ou vital? Il existe 9 sortes de minima sociaux qui permettent déjà de survivre, c'est une approche administrative. Mais moi j'évoquais l'approche sociologique en terme de privations.
En Europe pour définir cette pauvreté on partage la société en deux. Celle qui gagne autant ou moins, l'autre moitié ayant un revenu supérieur. Cela s'appelle le revenu médian mais je pense que vous le savez, la pauvreté étant fixée à la moitié du revenu médian. Il est vrai que selon ce mode de calcul ce n'est guère évident de savoir qui approche la réalité au plus juste.
Et de cette approche dépendent les politiques sociales mises en oeuvre.
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