La "shoah par balles" comme vous dites, je l'ai apprise au lycée 1995-1996.

Je suis toujours extraordinairement surpris quand je lis des choses comme ceci :
« on peut être frappé que des aspects capitaux de celle-ci, la Shoah en premier lieu, n’aient émergé et n’aient été connus dans l’opinion qu’avec énormément de retard. »
Témoignage personnel peut-être limité : je suis né en 1948, dans ma famille, qui n'était ni juive ni spécialement militante, on m'a parlé des persécutions contre les juifs et des camps de concentration dès mon plus jeune âge, aussi loin que je me souvienne j'en ai été informé, mes camarades de classe me semblaient bien l'être aussi, on en parlait au lycée (on y a d'ailleurs donné le film Nuit et brouillard), bref j'ai l'impression que cette occultation présumée des persécutions anti-juives dans les années qui ont suivi la guerre est une sorte de mythe étrange, destiné à accroître l'auto-satisfaction permanente et la bonne conscience caractéristique de l'époque actuelle. Certes, tout cela n'était pas "médiatisé", dans les années 60, non, mais connu, oui...

Pour prolonger ce sujet: il y a un documentaire exceptionnel de 6 heures sur Auschwitz qui a été diffusé sur la BBC il y a quelques temps dèja. Beaucoup d'infos que je ne connaissais pas dans ce document.

@Oldman, il a fallu attendre les années 1970, pour qu'il y ait un réveil d'une mémoire juive attachée à faire reconnaître la spécificité du génocide. Personnellement je l'ai appris parce que j'étais intime avec une enseignante victime des conséquences de cette boucherie complice Il a fallu dans l'Éducation Nationale un appel de Jack Lang aux professeur d'histoire leur demandant de rappeler aux élèves ce qu'avait été le gouvernement de Vichy, la collaboration et le génocide des juifs. J'ai eu une prof de terminale en Histoire qui a décidé de faire l'impasse de cet aspect parce qu"'elle en avait marre du pleur juif"!
Si cela est si évident pourquoi a-t-il été si difficile en France de faire sanctionner par les tribunaux la responsabilité des hauts fonctionnaires de Vichy inculpés de complicité de crimes contre l'humanité?
François Mitterand a été contraint de reconnaître officiellement cette réalité (qui je vous le rappelle déposait une gerbe sur la tombe de Pétain, il n'a cessé qu'en 1993!)
C'est avec Jacques CHIRAC que l'ambiguïté a été levée, cela fait un peu long vous ne trouvez pas?
Des adeptes de la négation du génocide, il y en a encore plein.
Bien sur il y a eu d'autres horreurs au siècle dernier, le goulag,Hiroshima, Nagasaki,las arméniens,les rawandais;mais celle perpétrée par les nazis un à savoir « génocide racial », « une extermination conçue sur des bases idéologiques, planifiée, gérée bureaucratique-ment et mise en oeuvre par des méthodes industrielles », dont les victimes étaient désignées « selon leur appartenance à un groupe qualifié de " races inférieures ", dans le cadre d'un projet de remodelage biologique de l'humanité », il n'y en a eu qu'un.
Cette éradication est je le concède à l'auteur de cet article a été niée et mal traitée sinon pourquoi un tel retour en force de l'antisémitisme de nos jours?

Sur la France de Vichy, il y a ce livre sur Darquier de Pellepoix: Darquier ou la France trahie.Je le conseille vivement: proprement fascinant. Le récit d'une jeune fille qui découvre que son père n'est autre que Darquier de Pellepoix, parasite des années Vichy, qui se refugiera en Espagne à la fin de la guerre protégé par Franco. Sa fille se suicidera en 1970.

Deathlikesilence: en 89-90, pas un mot sur les Einsatzgruppen...
Oldman: au lycée, on avait bien entendu parlé de la Shoah. Au collège, on avait rencontré deux déportées a Dachau qui nous avaient raconté leur histoire (travail forcé chez Siemens, puis un début de gangrène dans une marche de la mort qui les avait laissées sur le bord de la route et, paradoxalement, sauvées). De camps de *concentration*, il était très souvent question. Mais de camp d'extermination, non. D'ou l'idée que j'ai eu, longtemps, que tous les camps étaient un peu la même chose, ce qui est loin d'être le cas.

à Nejma : Ce que vous écrivez est faux : Il suffit de voir les dates de parution des différents livres sur le génocide, qui était déjà et du plus loin appelé génocide pour savoir que la tentative d'extermination des juifs par les nazis était largement connue et commentée par les historiens et journalistes dès l'immédiat après guerre. Prétendre qu'on vient juste d'oser en parler est un mensonge tout à fait dans la droite ligne du politiquement correct de gauche. Ces commentaires sont toujours décevants, nuls, mal informés, affirmatifs, à peine écrits en français et tout cela pour cracher sur ce bon vieux pays coupable de toutes les turpitudes. Les einzagruppen sont connus depuis Nuremberg avec les premières tentatives de gazage des juifs dans des camions dont les gazs d'échappement étaient dirigés vers la caisse hermétiquement fermée. On connaît tout ces détails horribles depuis la fin de la guerre et si personne n'en faisait business, c'est parce que la guerre venait de se terminer et que tous voulaient passer A AUTRE CHOSE , car tous avaient le même sentiment de l'horreur et tous devinaient que tout est possible pour tous (Katyn, la kolyma, Auschwitz, Dachau, l'arménie, les améridiens, les mayas, les vendéens , la horde d'or, les pyramides de cranes de Gengis khan, l'impératrice Tseu hi et j'en passe et sous toutes les lattitudes, à toutes les époques !) Il ne s'agit pas de sombrer dans le relativisme, mais ne vous drappez pas dans votre dignité et réfléchissez à ce que vous pouvez faire. Ce ne sont ni ceux-ci, ni ceux-là qu'il faut stigmatiser, c' est chacun de nous. Qui veut faire l'ange fait la Bête....

@Berdol suis pas d'humeur à guerroyer ce matin, j'ai très mal dormi. Aussi pardonnez mon mauvais français.
D'ordinaire ce que j'écris est historiquement vérifiable, donc tout ce que j'ai cité l'est.
Toutefois dites-mois à quel moment ai-je évoqué les livres d'histoire et les journalistes?
D'une mes parents ne sont jamais allés à l'école comme bon nombre de personnes d'origine algérienne nées en 1925 et 1939 âge de naissance de mes parents. L'accession au collège unique a été vraie avec la réforme Habby en 1981, je suis née en 1968 quelque part dans le nord de la France que j'aime et chérie. Possible qu'entre 1968 et 1981, il y ait eu des ventes records de livres d''histoire mais je l'ignorais.
Je n'ai, je persiste et signe jamais eu d'enseignement sur cet aspect glorieux de l'histoire de ma douce France à l' école primaire ou au collège. En revanche j'en ai mangé à toutes les sauces du poilu et des tranchées. Au lycée j'ai étudié en terminale "le problème juif", j'ai encore mes classeurs.
Rien pas de terme lowcost ni Shoah. Les officiels, au pouvoir pas vous, les français traumatisés ou votre mère-grand ont eu du mal à se souvenir...Chacun sait que MITTERAND n'avait aucun ami qui aurait pu éventuellement avoir quelques remords à ce sujet.
Ma nièce Salomé, âgée de 9 ans est en classe de CM2. Ce week-end je la faisais réviser ses leçons d'histoire car elle a une grande évaluation qui compte pour le bulletin!
Nous sommes en février, elle en est à sa H6; à savoir sa sixième leçon d'histoire dont l'enjeu est le pouvoir absolu de droit divin. Avant cela il y a 5 leçons sur le siècle des lumières avec lecture de pages entière de l'Encyclopédie.
Si je fais mes calculs, elle verra la deuxième guerre mondiale le 30 juin 2011. Et encore c'est quand même peut-être.
Je souhaitais faire le parallèle avec le génocide de ceux de l'Europe de l'est, dont l'article en l'espèce est l'enjeu. Possible que je maîtrise mal le français au point de donner une impression de confusion à ce moment ce n'est par manque de vérité historique.
Bonne journée et sans rancune.

J'ai le souvenir qu'en France dans les annees 70 on evoquaient encore a voix basse l'Occupation et les camps, ce n'etait apres tout que moins de 30 ans aupravant. Certains parents gardaient encore des tickets de rationnement et des vieilles photos, parfois exhibes pendant des exposes scolaires par leurs gamins.
A Berlin, si vous voulez connaitre a peu pres tout sur les camps, il y a le musee Juif et le Memoriale a la deportation juive avec sa bibliotheque et son musee en sous sol construit par Peter Eisenman.

Il y un peu plus de 500 camps d'extermination a travers l'Europe, du plus rudimentaire au plus sophostique, Birknau, AuschwitzII.

En Pologne, les gamins, depuis la guerre, ont des visites scolaires obligatoires dans les camps de concentrations...peut etre qu'en France on en fait pas autant...mais c'est plutot recent, j'ai l'impression...

@ Nejma La barbarie nazie "officielle " à l'encontre des juifs semble en effet indépassable dans l'horreur surtout que des individus y ajoutèrent à titre personnel leur propres inventions ignominieuses .Que rajouter de plus dans la cruauté absolue ,on reste muet ,et on a alors la réponse sur le niveau atteint .Le problème est que l'Histoire est utilisée depuis quelques décennies par des gens dont la shoah ne semble pas être la vraie préoccupation,le problème c'est qu'elle à servi à déconnecter des barbaries trop amies comme le soviétisme et le Maoïsme, indépassable pour le coup en nombre de gens visés et liquidés non pour appartenance à un groupe racial mais à une classe (ou supposée classe, ennemie ) D'ailleurs la nomenclature soviétique ressemble étrangement (comme pour bien d'autres ) a celle des nazis dans son découpage des groupes méritants et des parias ,et le mot liquidé physiquement utilisé par Lénine vient ajouter à la ressemblance (enfants compris comme l'avait prouvé Soljénytsyne en son temps ). Ceci dit né avant vous j'ai tout de suite était au courant dès mon enfance du génocide (les films passaient déja à la télé dont Nuit et Brouillard et les livres dont les Mannequins nus par exemple fut un "best " et le procès de Nuremberg avec toutes ses archives et tant d'autres )C'est vrai par contre l'impact avait moins de force ,les consciences moins enflammées dans une France qui se reconstruisait avec peine bouleversée par la guerre (nul ne peut imaginer ce qu'il dut être aujourd'hui ) et tendait à oublier les horreurs si proches: :recommencer à vivre.
@ Berdol :entièrement d'accord avec ce que vous écrivez ,notamment sur le chaud et froid de la culpabilisation :Vichy - les Justes , et le vouloir passer à autre chose ,avant que Hiroschima ne se produise en Europe ,la grande peur de cette époque,qu'on a oubliée : finir vitrifié ,alors encore une minute monsieur le Bourreau ...

Oui Ichbinrodolphe je partage entièrement tout ce que vous pensez, mais je parle d'officialisation étatique et scolaire. Bien sûr que de mon côté je me suis énormément documentée, j'adore l'histoire c'était une de mes matières préférées. Mais le vouloir passer à autre chose se fera quand on aura indemnisé tous les rescapés (et leur descendants) de la Shoah en leur restituant leurs biens. Ce qui n'est guère évident.

J'ai 22 ans autant dire que le lycée n'est pas si loin. La shoah j'en ai bouffé comme personne, que ce soit en collège privé catholique ou dans le publique, de plus j'ai des origines limousine donc Oradour-sur-Glane on m'en parle depuis que j'ai 9 ans. Ma grand mère vivait Vichy durant l'occupation et m'a raconté ses souvenirs d'enfance. Le ghetto de Varsovie j'en ai lu des pages, que ce soit dans des manuels scolaire ou les journaux. Des films il y en a beaucoup et des bon en plus. Je suis en faculté d'histoire, et dès la première année on s'est attelé à la barbarie nazi.

On n'enseigne pas la manière dont un système à industrialisé la mort à un enfant, je me souviens du choc que Oradour-sur-Glane avait produit sur moi, je n'imagine même pas si l'on m'avait parlé des Eisatzgruppen ...

En histoire on attend généralment que les protagnistes soit tous mort pour en parler.

Bref je pense que sur la shoah tout le monde est informé et de la barbarie des nazis personne n'en doute.

Solune, tout à fait ce qui était hier n'est plus vrai aujourd'hui et heureusement.

L'antisémitisme est obsolète. Il avait partie liée au problème juif, tel que l'Europe d'avant 1945 se le posait. Or, ce problème a été résolu ; on sait de quelle manière et pourquoi il faut agir en tout point comme si rien n'avait eu lieu. Il est vrai que ce qui est obsolète, subsiste et prolifère ; rien de
plus permanent qu'un grenier de vieilleries. L'antisémitisme suit la règle. Il prolifère. Mais il n'a pas d'avenir. L'antijudaïsme a de l'avenir. Tout ce qu'il y a à comprendre, c'est que les juifs n'intéressent plus personne en Europe. L'antijudaïsme moderne est devenu la forme naturelle de l'indifférence ; la persécution, la forme naturelle du désoeuvrement; le déni de l'antijudaïsme et de la persécution, la forme naturelle de l'opinion raisonnable. Le premier devoir des Juifs, ce n'est pas, comme l'imaginait Herzl, de délivrer l'Europe des Juifs. Le premier devoir des Juifs, c'est de se
délivrer de l'Europe. Non pas en l'ignorant , mais en la connaissant complètement, telle qu'elle a été - criminelle par commission -et telle qu'elle est devenue: criminelle par omission.

Mimonide, la voix de la sagesse :)

+"L'antijudaïsme a de l'avenir."

L'antijudaïsme sera l'antisémitisme de demain.

Dabar...Israël est le peuple du Dabar. Le peuple de la Parole.


"Parole. Hébr., dabar, parole, et aussi acte ; Le mot vient d’une racine qui signifie : être derrière (le debîr du Temple = sa partie de derrière, le Saint des Saints), avec la nuance de quelque chose de caché, qui va être poussé en avant." .
CONGAR Yves, La Foi et la Théologie, Ed. Desclée and Co, Tournai, 1963, page 4.


"L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu." dit l'Ecriture.

Protégeons donc ceux qui protègent la Parole contre ceux qui la détruisent (et qui invitent à la détruire)...

+Bref je pense que sur la shoah tout le monde est informé et de la barbarie des nazis personne n'en doute.

"les nazis ont perdu la guerre mais le nazisme à gagner le monde (ou les esprits ?)" dit Dantec.
Je pense qu'il a raison...malheuresement.