Excellent
En tant qu'Israelien, cela fait toujours plaisir de constater que quelqu'un, quelque part ( en dehors des frontieres de notre gigantesque pays) comprenne si lucidement ce qui se passe vraiment dans les coulisses de ce "printemps", car ici en israel la presse elle n'est pas dupe : les processus en marche sont extremement dangeureux, et pour nous evidemment dans un premier temps a cause de la promiscuite. Xavier cite tres justement Gaza : voila l'exemple d'un micro etat ou il y a eu un semblant de democratie qui pourtant mena directement a l'avenement d'un gouvernement au comportement et a l'ideologie terroriste, qui de plus , reussit a berner le monde entier.

Merci, infiniment, Xavier Raufer.

Xavier Raufer a écrit :

"Certaines des nations en cause sont factices, en fait de simples mosaïques de tribus et de clans, péniblement comprimées dans le carcan étatique par l’usage alterné du bâton (beaucoup) et de la carotte (parfois). "

Comme la France, quoi...

"Comme la France, quoi... " oui, et de plus en plus dans les banlieux à dominante nord-africaine...

J'ai l'impression que l'auteur invente comme disent les anglo-saxons, un "homme de paille" pour mieux le critiquer. Je suis, tout au contraire de lui, frappé par le peu d'enthousiasme général pour les révolutionnaires arabes dans notre pays, que ce soit au niveau des causeurs professionnels, intellectuels, journalistes, philosophes ou que ce soit au niveau du bistro du coin.
Personne ne semble le moins du monde minimiser les incertitudes et les risques : ce qui me frappe au contraire, c'est qu'on semble un peu partout les maximiser à plaisir...
Bien entendu, le mouvement, le bouillonnement historique est un risque, comme l'était, par exemple, la décongélation du bloc soviétique... Incorrigible amant de la liberté, je pense tout de même que le courage inouï des révolutionnaires arabes devrait nous enthousiasmer tout autant que le souvenir de ceux de notre propre continent... à moins, bien sûr, qu'eux aussi on ne les aime guère ?

« Il arrive quelquefois que, même contre les principes, même contre la liberté, l’égalité et la fraternité, même contre le vote universel, même contre le gouvernement de tous par tous, du fond de ses angoisses, de ses découragements, de ses dénûments, de ses fièvres, de ses détresses, de ses miasmes, de ses ignorances, de ses ténèbres, cette grande désespérée, la canaille, proteste, et que la populace livre bataille au peuple. Les gueux attaquent le droit commun ; l’ochlocratie s’insurge contre le démos.» Victor Hugo , Les Misérables.

oui, et de plus :
" L'excès de liberté ne peut donc, semble-t-il, aboutir à autre chose qu'un excès de servitude, et dans l'individu et dans l'Etat. (...) Il est donc naturel que la tyrannie ne prenne naissance d'aucun autre gouvernement que du gouvernement populaire, c'est-à-dire, n'est-ce pas, que de l'extrême liberté naît la servitude la plus complète et la plus atroce." Platon, République VIII.

et l'argent dans tout ça????????

Excellente analyse Monsieur Raufer

"Mais l’explosion des cartels criminels… Au seul Mexique, les 15 300 assassinats dans les guerres de la drogue en 2010, n’est-ce pas la « face noire du Nafta » ? protectionniste ! Ennemi de la liberté ! La « Diversité » ? Mais plus les nations sont hétérogènes, plus la criminalité y exerce ses ravages ? Raciste ! Quelle honte !"

Mexique : délinquance record de nationalité, de souche et d'origine mexicaine...
Joli laboratoire, en effet, du libéralisme, où l'analyse de ses effets directs ne pâtit pas des ritournelles nationalistes de comptoir.

(Lire l'analyse du sous-commandant Marcos, datant de 1997, et notamment la pièce numéro 7 qui vaut son pesant de cacahuètes: http://www.monde-diplomatique.fr/1997/08/MARCOS/8976)

Maquisart, l'auteur énumère quelques "contes de fées électroniques" comme le traité de libre-échange économique nord-américain ou, entre autres, la diversité, et c'est le seul lien, ou du moins c'est ainsi que je l'ai compris.

Par conséquent votre contre-argument me semble erroné.

Greg môk,

Je ne comprends pas bien votre objection et je crois avoir bien compris l'auteur.
Dans le passage que je cite, l'auteur môk le refus de critiquer les modalités du libre-échange et les procès alors intentés en "racisme", "protectionnisme",...

J'en profitais pour rappeler que l'immigration n'est pas responsable de l'explosion de la délinquance mexicaine, elle est "bien de chez eux"! Elle est d'ailleurs consubstantiel au libéralisme puisqu'elle vise, comme toute délinquance, à accomplir en mode "express" ce que le capitalisme entreprend lentement sous l'étiquette "démocratie".

Cette crimininalité est au moins égalitaire puisque le peuple en dispose alors que dans tous les grouvernements socialistes/communistes, le crime est affaire d'Etat... Votre façon de faire comme si seul le libéralisme (et je ne défends pas ce système) était responsable du jour au lendemain des crimes est comique. Il est vrai que ça n'a jamais existé dans d'autres systèmes et à d'autres époques ! C'est nouveau, ça vient de sortir. Il a bon dos le capitalisme. Comme tous les gens qui pensent comme vous, le système/institution est toujours fautif, jamais l'homme qui est le bon sauvage. C'est plutôt cette vision de l'homme et son corrolaire qui sont responsables des problèmes. En ce sens, la démocratie est peut-être plus responsable que l'économie même s'il est difficile de différencier les deux. Etes-vous si sûr qu'il n'y a pas d'immigration au Mexique ?

HP,

"Votre façon de faire comme si seul le libéralisme (et je ne défends pas ce système) était responsable du jour au lendemain des crimes"

C'est faux. Comme d'habitude, vous ne lisez pas. Des envies de répression, qui plus est pour les cités, j'en ai eu et j'en aurais toujours plus que vous. Vous n'avez pas la moindre idée de ce que la délinquance représente à mes yeux. Le responsable du crime est avant tout le criminel, et la répression est en ce sens la première action à mener.
C'est pourquoi j'abonde dans le sens de l'auteur! C'est pourquoi vos cases Politique-Lego ne vous permettent pas d'y caser mon discours. Je vous comprend : ça manque cruellement de "essayez l'homéopathie", "créons des écoles de la seconde chance", "BHL président!",... pour gaver votre lubie anti-gauchiste.

Cependant, je fais remarquer que le contexte libéral favorise outrageusement l'explosion de la violence délinquante puisqu'elle vise les mêmes fins (enrichissement illimité) par les mêmes moyens (égoïsme doctrinal). Je n'affirme pas qu'il y aurait un lien de bijection entre délinquance et libéralisme.

"En ce sens, la démocratie est peut-être plus responsable que l'économie même s'il est difficile de différencier les deux."

Cette phrase ne veut rien dire. Reprenez-vous.

Désolé Maquisart mais je viens de relire le passage en question et bien que vous ayez en partie raison et moi-même en partie tort, je ne crois pas que la "diversité" comme conséquence du "libre échange" avec pour effet, la hausse de la criminalité, comme vous l'avez entendu, soit l'idée que laisse entendre l'auteur.

Le lien se situe entre la "face noire" du libre-échange nord-américain (dont l'un des buts est d'éliminer les barrières douanières et facilité les échanges transfrontaliers des biens et des services) et logiquement, l'explosion de la criminalité chez son voisin mexicain.
Il n'est donc pas question ici de "diversité".

Greg môk,

"dont l'un des buts est d'éliminer les barrières douanières et facilité les échanges transfrontaliers des biens et des services"

D'accord. Mais vous oubliez les échanges des idées, ce que le libéralisme appelle "la tolérance" (je crois me souvenir qu'il y avait d'ailleurs une belle citation de MGD sur ce site concernant la tolérance). La diversité, le culte de la communauté, sont des formes concrètes de libéralisme des idées.

Allez donc voir les compounds de Saudi Aramco où des ricains protestants marchent main dans la main avec des Saoudiens, dans ce qu'ils appellent "le respect mutuel des autres cultures", pendant que le cousin de l'un combat le djihaddisme en Afghanistan et que le cousin de l'autre décapite sur la place publique un compatriote pour apostasie.

L'élimination des barrières morales, l'abandon de ce que Lash appelait "la common decency", sont des résultantes du libre-échange.

Maquisart, le NAFTA est un échange ECONOMIQUE. L'une de ses conséquences "NOIRES" est la lutte du marché de la drogue entre les cartels mexicains.
Point.

Les majuscules ne donnent pas raison. Les échanges économiques sont subordonnés à l'acceptation du caractère secondaire de la morale dans la recherche de parts de marché et du profit. Au moins sait-on deja que quand Grek môk sera président, la France tentera de vendre des Rafales au Hezbollah. Car ce ne sera qu'un échange économique dont une des faces noires sera la lutte de territoire entre l'Iran et Israël.

Il est particulièrement réjouissant de voir le gouvernement égyptien collabo avec l'entité sioniste s'être fait dégager! Coup de pied au cul salutaire, Moubarak ne pourra plus partouzer avec les salopes de Tsahal! Pareil pour ce porc de Ben Ali, pourriture occidentalisée qui faisait honte à tout musulman qui se respecte! Le Hezbollah est un mouvement révolutionnaire mené par un mystique chiite le grand Nasrallah, allié au général Aoun, chrétien maronite qui partage les mêmes valeurs de résistance, deux hommes qui se tiennent debout et ne courbent pas l'échine devant la Bête! Et aujourd'hui la bonne nouvelle tombe, devinez quoi: la réconciliation entre le Fatah et le Hamas! Oh, divine surprise! Les néo-talmudistes commencent à flipper! Sans oublier ce grand homme qu'est Ahmadinedjad, chiite duodeciman qui attend le retour du 12 ème calife et de Jésus pour combattre et vaincre la Bête. Allah Akbar! Dieu est grand!

Mais Maquisart, bien entendu que "Les échanges économiques sont subordonnés à l'acceptation du caractère secondaire de la morale dans la recherche de parts de marché et du profit.", ce qui ne signifie pas que cette théorie soit généralisée à la réalité.
Et vous le savez très bien.

"Au moins sait-on deja que quand Grek môk sera président, la France tentera de vendre des Rafales au Hezbollah. Car ce ne sera qu'un échange économique dont une des faces noires sera la lutte de territoire entre l'Iran et Israël."
Décidément, vous en devenez pédant à force, arrêtez un petit peu avec votre mesquinerie, c'est fatiguant, et surtout, c'est complètement inutile. C'en est même sôt au regard de vos commentaires en général.

Vous êtes très cultivé, c'est un fait indéniable, malgré tout, il vous manque l'essentiel, que je vous laisse deviner.

Il y a un point qui manque, néanmoins, dans l'énumération de Xavier Raufer: celui du rôle Saoudien.
Comment ne pas voir, du Yemen à Bahrein aujourd'hui à la Syrie (riposte aux deux premiers) la patte des Saoud? La redistribution des cartes au Moyen-Orient se fait à leur détriment, et fait effectuer une révolution coperniciennes aux exigences américaines et israéliennes en matière de sécurité.
L'Arabie est elle-même devenue une source active d'instabilité.

Pour un gauchiste Maquisart, vous seriez presque fréquentable... mais imputer tous les maux de la création à ce que vous appelez "libéralisme" comme un mantra, ou citer le Monde diplomatique comme source crédible, ça fait moyennement sérieux...

J.x,

Mille excuses pour la tribune du sous-commandant, je n'ai pas trouvé le lien sur Valeurs Actuelles.

Figurez-vous que récemment, j'ai relu le skyblog imprimé d'Ignacio Ramonet. Oh, pas volontairement, croyez-moi. Mais j'étais en compagnie d'amis persuadés d'être de libres esprits car de gauche. Et il se trouve que pour se donner une contenance, après avoir lu un magazine néo-féministe pour femme soumise, l'Equipe du jour ou une biographie de Bob Dylan (quoique, celle-là présentait un réel intérêt), mes amis lisent les titres de la Pravda bolivarienne en langue française.

Et bien oui, figurez-vous que j'en ai lu plus de la moitié: moins pour combler mon oisiveté de lendemain de fête que par réel intérêt. Une sélection d'auteurs sud-américains revenait sur la banalisation des "liders" de gauche sachant concilier capital et justice social; au mépris de l'écologie, toutefois. (en même temps, difficile vu de France d'imaginer une Verte obtenant 15% des voix aux présidentielles et faisant campagne contre l'avortement: cas brésilien).

Heureusement, une des valeurs sûres de ce canard était au rendez-vous: l'éditorial antisioniste signé d'un juif.
En bon conservateur, j'ai été touché par tant de constance dans l'erreur. On me reproche de vouloir conserver ce qui est bon (rien de plus). Eux sont carrément des conservateurs radicaux, bientôt sous formol, musée de Madame Tussauds des idées du XXe siècle. Mais comment leur dire? Ils ne furent jamais progressistes, et ne seront jamais vintage.

C'est un fait on peut le lire pour rigoler ou s'énerver - j'ai souvenir d'une série d'articles fabuleusement mensongers sur le bilan du communisme, affirmant par exemple que le stalinisme n'était pas le vrai communisme (poncif habituel) mais un régime de droite (beaucoup plus osé). C'est vrai aussi qu'il peut y avoir ici et là des choses intéressantes.... j'ai même été abonné quelque temps dans mes années étudiantes pensant que c'était un journal "des plus sérieux"... jusqu'à ce que le contenu finisse par me débecter et qu'un ami qui était à l'IEP me dise que même là, on en déconseillait la lecture.

« Le nationalisme fait appel aux instincts tribaux, aux passions et aux préjugés, ainsi qu’à notre besoin nostalgique de nous décharger de nos responsabilités individuelles sur la collectivité et le groupe.
…
« Le totalitarisme moderne n’est qu’un épisode de l’éternelle révolte contre la liberté et la raison.
« Ce qui le différencie des épisodes plus anciens, c’est moins son idéologie que la réalisation d’un de ses rêves les plus audacieux : faire de cette révolte contre la liberté un mouvement populaire. »

Sir Karl POPPER : La Société ouverte et ses ennemis (t.3).

"La tyrannie..., on peut y prendre gout, car il arrive a l'homme d'aimer mieux croupir dans la peur que d'affronter l'angoisse d'etre lui-meme. Le phenomene generalise, les cesars paraissent: comment les incriminer, quand ils repondent aux exigences de notre misere et aux implorations de notre couardise? " "A l'ecole des Tyrans, Cioran

Sacré Maquisart, bientot il va donner des notes et corriger les commentaires.
L'élève HP va t'il redoubler sa 1ère année ringienne et se faire rickrolled la face pendant 1 an?

Sur Le Ring, antichambre de l'anti-libéralisme et des gardiens de vaches diplomés, voilà qui a de quoi quelque peu surprendre un habitué des pages de Dantec et Costes...

"Maquisart, le NAFTA est un échange ECONOMIQUE. L'une de ses conséquences "NOIRES" est la lutte du marché de la drogue entre les cartels mexicains."

Voilà, les autres c'est les volcans en éruption, le SIDA, la mort de l'abbé Pierre et la nouvelle mouture graphique du Ring.

C'est du n'importe quoi cet article. On comprend bien que vous n'avez jamais vécu ni étudié de près le monde arabe... 2 arguments majeurs à vous opposer :

1) je trouve ça hallucinant que quelqu'un d'éduqué en revienne à soutenir des dictateurs, qui torturent, qui volent, qui pillent et oppriment leur peuple. Quels qu'en soient les raisons. Sinon vous admettez que les communistes auraient tous du nous asservir car il y'avait des fous d'extrême droite en Europe. C'est absurde et odieux.

2) vous prétendez être allé plus loin que le quidam de base mais c'est faux. Quiconque a un minimum de connaissances du monde arabe sait pertinemment que les islamistes que vous vilipendez ont très souvent été encouragés, financés et soutenus par les régimes arabes en place, pour obtenir le soutien des occidentaux. Ils jouaient aux pompiers pyromanes et les gouvernements occidentaux ont été assez bêtes pour marcher.
Aujourd'hui c'est un mouvement démocratique et populaire, pas islamiste ! D'ailleurs les islamistes en Egypte comme ailleurs ont été pris de court et n'ont pas su réagir...


Je terminerai en vous disant qu'il y'a beaucoup de courants dans l'islamisme, certains pragmatiques et modérés, d'autres plus fondamentalistes (mais ce n'est pas la majorité).

Bref, avant d'écrire des articles comme ça, essayez de vous renseigner un peu mieux car là ça frise l'imposture intellectuelle...


PS : pour répondre aux futures critiques d'avance, non je ne suis ni arabe ni musulman, je suis un laïc français !

Un laïc qui parle de D. . Oui, mon frère.

@peuple se réveille : Tu as quoi, le "laïc francais", quatorze, quinze ans ? Avec tes posts à deux balles, tu crois intéresser qui, exactement ? Et si tu retournais à tes jeux vidéos, mh?

Les sociaux-démocrates européens sont d’une naïveté confondante ce sont toujours les démocraties molles ou fragilisées qui engendrent les dictatures. L’histoire se répète nous sommes à la veille de 1933 et personne en Europe ne voit rien venir.

Bonjour,

Juste pour revenir le plus brièvement possible sur ce passage:

"Le traité de libre-échange nord-Américain (NAFTA) ? Superbe ! La liberté pour tous ! Le bonheur à petits prix. Mais l’explosion des cartels criminels… Au seul Mexique, les 15 300 assassinats dans les guerres de la drogue en 2010, n’est-ce pas la « face noire du Nafta » ? protectionniste !"

Votre argument est totalement à contresens et traduit une profonde méconnaissance de ce problème il me semble. La violence de la lutte contre la drogue au Mexique (en fait plutôt la violence due à la lutte entre ces différents cartels) a deux origines principales:

-Le resserrement des frontières états-uniennes après le 11 septembre. La drogue étant plus dure à acheminer bon nombre d'acteurs du narcobusiness se sont reconvertis dans d'autres activités criminelles (enlèvements, etc.)
-La "guerre contre la drogue" décidée à partir de 2006 par le président mexicain Felipe Calderón sous la pression de G.W Bush.