La "plupart" des journaleux mènent au suicide.
La "plupart" des justiciers sont malheureux.
Polis Incorporated...

"En 2008, les 12 suicides chez France Télécom se traduisaient par un taux de 11,7 pour 100 000 employés. En 2009, 23 suicides ont été recensés dans l'entreprise, soit un taux de 22 pour 100 000"

Oui, on est loin de la vague, mais on peut s'interroger de cette multiplication par deux en un an...

Cette multiplication par deux ne signifie pas grand chose. Le taux de 2009 correspond grosso modo au taux de 2002, taux qui a ensuite baissé. Alors qu'un plan de dégraissage supprimait 40 000 emplois au sein de l'entreprise...

Pourriez-vous donner vos références pour les chiffres s'il vous plaît, site web ou journal, etc ? Merci.

" Où est-elle donc cette fameuse vague chez France Télécom ? Peut-être que l'on s'y suicide davantage qu'avant ? Et bien non. On se suicide beaucoup moins qu'en 2002 par exemple. "

Les phrases comme celle là sont un peu faciles. Est-ce que c'est la situation de 2002 n'est pas non plus également à déplorer ? Est-ce que l'argument, ça s'est produit dans le passé et c'est juste un retour à la "normal" est un bon argument ? Les employés de France Telecom sont certes des personnes qui étaient fragilisées mais ils ont tous déploré des conditions de travail très difficiles et certains se sont suicidés sur leur lieu de travail. C'est tout de même original.
Je ne crois pas que les gens pensent qu'on se suicide massivement à France Telecom. Je crois qu'il pense que les politiques managériales sont ineptes et poussent des personnes fragiles à se suicider. Je pense qu'il est de bon ton de critiquer la presse.

Eb77, l'objectif est simplement de ramener cette affaire à sa juste mesure : le néant. Les chiffres : étude de l'Inserm.

Il y a toujours eu des suicides dans notre société, à tous les niveaux. Il serait normal d'en parler au sujet des agriculteurs, par exemple, qui eux se suicident considérablement plus que leurs contemporains, sur leur lieu de travail, sans pour autant avoir un grand méchant manager pour les y pousser.
En revanche, il est scandaleux de tenter de construire un scandale médiatique à partir de mensonges, puisqu'on ne se suicide pas plus qu'ailleurs à France Télécom.
Il est peut-être de bon ton de critiquer la presse. Cependant, il n'est pas pour autant défendu d'user de son libre-arbitre, et pas simplement pour détonner. En l'état actuel des choses, ne pas le faire relèverait de l'aveuglement volontaire. Remarquez, vous seriez loin d'être le seul.

Merci pour votre réponse.

" Si l'on se base uniquement sur la population active, on obtient le taux de 21,6 pour 100 000 habitants. "

Il s'agit des personnes en âge de travailler (les 25-64 ans). Et si les chômeurs se suicidaient plus que les actifs ? Ça paraîtrait logique non ? Il faudrait comparer ce qui est comparable et les chiffres du nombres de suicides dans les grands groupes est difficile à obtenir.

Je fais peut-être preuve d'aveuglement volontaire mais vous faîtes éventuellement preuve d'aveuglement idéologique.

Quant aux agriculteurs, vous avez surement raison mais plutôt que de critiquer vos confrères pourquoi ne nous faîtes vous pas un article sur la situation de nos producteurs ?

Nul aveuglement idéologique. C'est un simple constat. Un mensonge existe, il est copieusement relayé. Je ne vais pas m'excuser de le faire remarquer... Et de m'inquiéter du résultat, qui est que très peu de gens s'en inquiètent, précisément.

Oui, les chômeurs se suicident légèrement plus que les actifs, et votent plus Le Pen aussi. Ça n'a aucune importance ici. Le constat important, c'est qu'au final, les travailleurs ne se suicident pas moins qu'à France Télécom, et certaines professions, dont tout le monde se fout, beaucoup plus.

Pour ce qui est des agriculteurs, j'y songe. Il y a beaucoup de choses à dire, sans même rappeler à quel point leur travail est dur. Ils peuvent se mettre les 35 heures là où vous savez, sans parler des congés et des weekends qui n'existeront jamais pour eux. Je ne parle même pas de ce qu'on appelle sans la moindre décence des "retraites".

Si mettre en phrase des faits réels est "un peu facile", autant faire dans l'imaginaire, l'irréalité, ce sera un peu plus difficile, quoique ...

A mon humble avis, que Laurent Obertone me le permette, je ne crois pas que les politiques managériales soient "ineptes", mais plutôt certains managers en rapport à ces politiques.

Pourquoi les chomeurs qui devraient se suicider plus que les autres serait logique ? Les chomeurs, eux, n'ont pas le stress journalier de l'activité, donc, je ne comprends pas.

@ Laurent Obertone

" Oui, les chômeurs se suicident légèrement plus que les actifs, et votent plus Le Pen aussi. Ça n'a aucune importance ici. Le constat important, c'est qu'au final, les travailleurs ne se suicident pas moins qu'à France Télécom, et certaines professions, dont tout le monde se fout, beaucoup plus. "

Je trouve que cela a une importance puisque vous comparez une population contenant des chômeurs avec une autre (les employés de FT) qui tous travaillent dans des bureaux. Si vous mettiez en évidence que cette population d'employés de FT se suicidait plus que dans d'autres entreprises procurant des services similaires (ce que je crois personnellement mais je ne fais confiance qu'à ce que je lis et entends autour de moi), ça poserait problème.
Ce que je veux dire, c'est que votre critique s'appuie sur des chiffres alors qu'ils sont difficilement comparables et qu'en revanche il y a de nombreux témoignages de conditions de stress inacceptable chez FT bien réels.

" Pour ce qui est des agriculteurs, j'y songe. Il y a beaucoup de choses à dire, sans même rappeler à quel point leur travail est dur. Ils peuvent se mettre les 35 heures là où vous savez, sans parler des congés et des weekends qui n'existeront jamais pour eux. Je ne parle même pas de ce qu'on appelle sans la moindre décence des "retraites". "

Ce serait super si vous faisiez cela d'autant que je connais un peu le milieu et j'aimerais bien qu'on en témoigne un peu plus. Ça serait original sur Le Ring en plus. Mais je pense que les difficultés ne sont pas les mêmes et ne sont, désolé, pas comparables. Les agriculteurs souffrent peu du stress (en tout cas ceux que je connais) mais plus de l'isolement, de la solitude, de la pauvreté, etc. À chaque métier ses écueils.

@ Greg môk

"Si mettre en phrase des faits réels est "un peu facile", autant faire dans l'imaginaire, l'irréalité, ce sera un peu plus difficile, quoique ..."

Ce ne sont pas des faits réels qui sont avancés ici mais des chiffres qui sont la résultante de faits réels alors que les suicides se sont réellement passés. De plus dans les chiffres des suicides il y a un biais qui est que bon nombre d'entre eux ne sont pas répertoriés comme tel à cause de la honte des familles. C'est vous qui avez de la difficulté à discerner le réel du fantasme.

" A mon humble avis, que Laurent Obertone me le permette, je ne crois pas que les politiques managériales soient "ineptes", mais plutôt certains managers en rapport à ces politiques. "

Je ne suis pas d'accord. Les problèmes viennent des directives d'en haut qui poussent à faire du chiffre sans considération et pour les individus et se répercutent en bas. Évidemment certains managers sont plus sadiques et d'autres ne le sont pas mais l'ambiance est là.

" Pourquoi les chomeurs qui devraient se suicider plus que les autres serait logique ? Les chomeurs, eux, n'ont pas le stress journalier de l'activité, donc, je ne comprends pas. "

Ah oui pardon les chômeurs sont pour la "plupart" des gens qui se dore la pilule.

Je voudrais juste, en passant, souligner que le rôle des médias dans cette affaire ne se fait pas non plus sans la complicité des fameux "experts" que vous évoquez par ailleurs, Laurent. Les psychanalystes, lobby de charlatans très puissant en France, notamment, n'en finissent plus de se faire passer pour les nouveaux messies du droit au "bien-être" de leurs concitoyens. Du point de vue psychanalytique, la souffrance est partout, et la réponse est chez eux. Notons cependant que l'ensemble des études sur les résultats cliniques de la psychanalyse démontrent l'inefficacité édifiante de cette "thérapie" à 50 euros les 40 minutes en moyenne, à raison d'un nombre de séances hebdomadaires qui pourra "bien entendu, varier d’un analysant à l’autre, selon ses disponibilités et ses possibilités financières", la guérison cotée selon vos revenus, c'est bien pratique quand même.

Tous complices, tous coupables donc ? (blablaba) Et la sélection naturelle alors, pourquoi pas ?

La "plupart" des vivants sont déjà morts ....

Coupables ? Non, les zombies ne sont pas coupables. Ils participent de la sélection naturelle, exactement. Je veux dire, complices comme le mort-vivant est complice de la meute des siens, mimétisme. Lorsqu'il n'y a plus de vivant à bouffer, ils se bouffent entre eux, tranquillement, parce que c'est la fonction première du zombie, bouffer. Pas de culpabilité là-dedans. Ça reste divertissant à observer.

eb77,

" Où est-elle donc cette fameuse vague chez France Télécom ? Peut-être que l'on s'y suicide davantage qu'avant ? Et bien non. On se suicide beaucoup moins qu'en 2002 par exemple. "

Içi M. Obertone démystifie "la vague des suicides", qui laisse entendre qu'ils sont anormalement plus nombreux par, le rétablissement des chiffres de 2002.

Que vous qualifiez d'"un peu facile".

Puis vous nous dites : " Est-ce que l'argument, ça s'est produit dans le passé et c'est juste un retour à la "normal" est un bon argument ?"

Euh...Qui, içi, à part vous, a écrit ça ???

Malheureusement, vous faites dire à M. Obertone ce qu'il n'a pas écrit. Et aussi dans d'autres commentaires.

Conclusion : l'hypothèse de la manipulation mentale est-elle fausse ?

Je vais passer en mode ironique alors.

Ok, disons qu'il s'agit d'une vaguelette de suicide alors. Entre 2002 et 2009, il y a eu un taux anormalement bas de suicide.

Sérieusement, il n'y a pas grand chose à démystifier dans cette affaire.

"L'affaire des suicides à France Télécom, montée de bout en bout par les médias, est particulièrement révélatrice du pouvoir exercé par les journalistes. Chiffres à l'appui."

Les journalistes n'ont pas inventé ces suicides. Les chiffres ne viennent pas à l'appui, comme je l'ai montré plus haut. Maintenant c'est vrai qu'il y a d'autres professions où il y a une recrudescence des suicides et qu'on en parle pas. C'est pour ça que je suggère plutôt que de critiquer les confrères journalistes, d'essayer de pallier au manque d'information sans mettre les professions en concurrence comme cela est fait ici. Sinon on est ne parlera plus de rien ...

Très bien, donc les journalistes devraient parler tout autant de toutes les autres entreprises où l'on se suicide ?
Si c'est le cas, ce n'est plus la peine de chercher d'autres sujets, le temps d'antenne sera plein.

Ce que je dis, c'est qu'ils ont manqué une excellente occasion de se taire. Vous manifestez un certain entêtement à combattre toute forme de critique. Je sais que c'est à la mode, mais tout de même...

Si vous ne voyez pas qu'à travers cet article, l'objectif est de montrer à quel point les médias peuvent légitimer et rendre tangible aux yeux de la population quelque chose qui n'existe pas (ce qui est en définitive leur seule occupation, à grande échelle, depuis quelques années), je ne peux pas grand chose pour vous. Une fois encore, c'est votre choix.

"C'est pour ça que je suggère plutôt que de critiquer les confrères journalistes, d'essayer de pallier au manque d'information sans mettre les professions en concurrence comme cela est fait ici."

Vous recherchez l'unité de la profession il me semble.

Si l'Occident s'unissait autour d'une idée, d'une croyance, d'une religion, cela serait sa fin, notre capitulation, notre soumission inconditionnelle à l'idée totalitaire.

Je vois qu'on n'a pas la même perception des choses. Paradoxalement, votre article a eu l'effet de m'avoir conforté dans mon opinion. C'est bizarre car je comprends ce que vous voulez dire mais je n'arrive pas à y adhérer parce que je trouve exagéré de dire que les journalistes ont inventé cette histoire de toute pièce. Et tout ça pour occuper leur journée. Et même si c'était vrai, je ne trouverais pas ça très grave.

Ne seriez-vous pas vous même un journaliste occupant ses journées à lever des lièvres qui n'existent pas ? Genre la déchéance des médias ...

Donc selon vous, il faut cesser d'informer car il y a trop d'informations ? ...

"Et même si c'était vrai, je ne trouverais pas ça très grave."

C'est vrai que la manipulation mentale à grande échelle n'est qu'un ... détail.

"parce que je trouve exagéré de dire que les journalistes ont inventé cette histoire de toute pièce."

Décidément, vous continuez à faire dire à M.Obertone ce qu'il n'a pas écrit. Içi, M.Obertone explique et démontre que le qualificatif "affaire" donné par les médias aux suicides de France Télécom n'en est pas une. Donc, par déduction logique, ce qui n'est pas ... n'existe pas. Comme le passé, par exemple. Le passé, par définition, c'est ce qui n'existe plus. Ce qu'il reste, c'est la présence du passé dans votre mémoire.

Bonjour,
J'ai récemment fait parti d'un plan social de grande envergure avec grêve, blocus etc....
Les journalistes ont débarqué en demandant quand est-ce qu'on allait séquestrer le patron. Même les syndicalistes n'en revenait pas. Tout est présenté de manière tronquée et biaisée. La presse est pourrie de A à Z....

C'est quand même un vieux truc usé jusqu'à la corde ,ch...au possible d'écrire à la place de son interlocuteur un argument jamais dit pour foncer dèrechef le piétiner (l'argument..)Ca évite de répondre de manière horripilante à la seule question posée :est-il normal de monter en mayonnaise un taux de suicide dans une boite quelconque,taux correspondant à la moyenne nationale des actifs ,peu ou prou ? Point barre . tout le reste n'est que littérature ,ah non ce serait trop beau,disons plutôt vilainement enc...de mouches !