Il est pas mal ce Douglas Murray.
Pour un Anglais je veux dire...

Hello,
Cela faisait longtemps que je n'avais pas chatouillé ma zone cérébrale de réaco-nationaliste, tiens. Et à vrai dire, malgré un ciel d'un bleu immaculé auréolé d'un soleil renaissant, en ce lundi je dois dire que la mayonnaise n'a pas pris.
Attendons 2012 pour remettre le couvert, laissons donc le printemps arriver accompagné de ses centaines de milliers d'oiseaux migrateurs.
D'ailleurs à l'image de ces volatiles qui vont et viennent comme bon leur semble hors de nos frontières, ne serait-il pas opportun de faciliter l'accès à notre continent?
Je ne sais plus qui disait que du fait de la difficulté à obtenir des visas pour la France, les immigrés n'avaient pas d'autre choix que de rester. Alors qu'en facilitant l'accès, paradoxalement les gens repartiraient plus facilement sachant qu'ils pourraient revenir sans problème.

En attendant, le ciel est bleu, les oiseaux chantent et l'eau mouille pour tout le monde.
Have a nice day.

On ne peut que se réjouir de cette prise de conscience, même tardive, qui touche l'Angleterre en même temps qu'elle s'étend à travers l'Europe et qui nous donne des raisons d'espérer, un pays seul ne pouvant rien faire dans ce domaine.

Mais David Cameron serait plus crédible s'il n'était pas aussi un des plus ardents supporters de l'entrée de la Turquie dans l'UE, à moins qu'il n'ait changé d'avis depuis ?
http://www.courrierinternational.com/breve/2010/07/28/david-cameron-promet-de-se-battre-pour-l-adhesion-de-la-turquie

Mince alors! Quelle tête, ce Murray.
(je suis déjà parti)

Rire ou pleurer? LO, je n'ai en l'occurrence pas l'impression de vivre dans le même pays que vous. Pour ce qui est de l'ingérence de l'islam dans notre société, je regrette que l'état ne soit pas ferme sur les principes de laïcité et tergiverse face à quelques foulards au lycée, que la loi ne s'applique pas quand un barbu exige que sa femme soit auscultée par un médecin femme et autres sortes d'inepties. Mais votre peur est tellement exagérée, votre paranoïa tellement exacerbée ("faire disparaitre l'Europe sous un flux migratoire continu") sans parler de votre mauvaise foi ("exigences paradoxales de l'ONU (...) culturelle et territoriale des tribus amazoniennes ?") ou de vos arguments chafouins ("on a bien sûr rien contre les Pakistanais ?" comme si vous aviez en commun avec une communauté qui laisse ses hommes acidifier les femmes quand bon leur semble) pour faire passer des idées qui n'en auraient pas besoin. Autant de réactions si outrancières suscitées par une si infime minorité me laissent perplexe et m'attristent pour la très grande majorité des autres.
Comment pouvvez-vous alors appeler à aborder ces sujets avec l'intelligence et la sérénité nécessaire?

@com5: c'est peut-être vous qui ne vivez pas dans le même pays que nous? Il va falloir trouver autre chose comme arguments, et donc cesser d'invoquer la paranoia des uns et la mauvaise foi des autres. Et éventuellement, faire preuve d'un peu d'empathie et, pourquoi pas, répondre à quelques questions simples, du genre, "pourquoi tous ceux qui en ont les moyens se crapahutent des quartiers gagnés par la diversité?". Ils sont trop idiots pour comprendre leur chance?

"pourquoi tous ceux qui en ont les moyens se crapahutent des quartiers gagnés par la diversité?"
Vous voulez dire
1) "pourquoi ceux qui en ont les moyens se barrent des quartiers pourris?"
ou
2) "pourquoi ceux qui en ont les moyens se barrent des quartiers multiethniques?"
Il se trouve que dans le cas n°1, je connais des "ceux". Ils sont Français et musulmans et la réponse est dans la question.
Il se trouve que dans le cas n °2, je suis un de ceux-là et que je n'ai aucune envie de se barrer. Remarquez que mon quartier est agréable, commerçant, animé et paisible

@com7: je vous prie de m'excuser, je ne sais pas ce qui m'a pris de vouloir discuter avec vous. Je m'en veux un peu, votre déni étant assez bien expliqué justement dans l'article que nous sommes supposés commenter, et que du coup, nous illustrons. Pas grave.
Bye.

Humphrey, ma che déni? Je vous oppose seulement que votre vision d'apocalypse est exagérée, je veux vous rassurer. La Charia ne passera pas par moi, les clochers les maisons sages ont de beaux jours devant eux. Il est difficile de rassurer des esprits tétanisés. "N'ayez pas peur!" m'a confié JP

Il est bon en effet que des voix similaires s'élèvent dans tous les pays pour montrer que le phénomène de saturation de l'immagration massive africaine dans son ensemble est réel. Si 7 ou 10 millions (fourchettes) de musulmans en France (sans compter les autres africains) réprésentent pour certains une "si infime minorité", tant mieux pour eux.. (et si on ajoute le taux de natalitéde enf par ménage ne moyenne les projections sont évidentes ...) s'ils sont aveugles. Mais d'autres, de plus en plus nombreux, pensent le contraire et s'organisent.

C'est marrant car moi aussi j'habite dans un quartier pourri, je ne suis pas riche mais je vais me barrer. Pourtant, il y a tous les commerces à 200m.

Je dois être aveugle et j'ai du rater la richesse des odeurs de shit devant ma porte avec mon fils. de 2 ans, ma femme qui se fait traiter de pétasse ou moi de fdp... Oui, je dois vraiment être obtus pour vouloir quitter tout ça et donner un autre environnement à mon fils !

Il est évident qe quand on tient mon discours ou celui de L. Obertone, on est mis au ban de la société. Mais, ce n'est pas grave car il vaut mieux être (un peu) seul que mal accompagné. Sinon, à cet égard, je trouve que sur le ring depuis quelques temps, ce sujet voit toujours une cohorte de commentateurs hystériques défenseurs de la multiculturalité dont le mode d'expression est contraire à celui du débat, de la démocratie et en contradiction avec leurs propres idées (racisme, insultes, dénigrement de la personne et rejet des arguments...). Bizarre d'ailleurs, si proche de 2012 et les pseudo changent tout le temps.... Mais, cela ne prend plus. Ici, on peut x'exprimer sur le sujet et personne ne se censure plus (à tort) pour la bienpensance.

Et ceux qui pensent que discuter des problèmes liés à l'immigration est du racisme sont tellement bêtes qu'ils scient la branche sur laquelle ils sont assis.

@ pharael : comme beaucoup de gens, vous raisonnez à court terme, vous n'avez aucune vision de l'avenir qui attend vos enfants si vous en avez. Vous devriez lire et écouter Jean Raspail, et de plus en plus d'autres qui tirent la sonnette d'alarme dans tous les pays d'Europe.

"Et ceux qui pensent que discuter des problèmes liés à l'immigration est du racisme sont tellement bêtes qu'ils scient la branche sur laquelle ils sont assis."
Ou la répartie d'un simplet...

HP, l'immigration en UK n'est nullement africaine. Mais c'est à la rigueur le propose le plus sensé de votre commentaire.

Le problème est réel, certes. Mais la question n'est pas tant de savoir si l'immigration est un danger, mais si elle est le danger le pire est celui-ci. Si leur fertilité vous est supérieure, je vous recommande de poutrer plus que de raison. Car faire des gosses, c'est le destin des misérables.

Mr Obertone,

Vous dîtes comme d'habitude des vérités. Et elles sont comme d'habitude incomplètes.

"Il y a un lien évident entre le multiculturalisme et le terrorisme, tout comme il y a un lien évident entre le multiculturalisme et la délinquance. "

En effet. Mais c'est jouer la carte du populisme le plus vicieux (il ne l'est pas toujours...) que de ne pas pointer les errances de la population (autochtone comme immigrée) elle-même. L'abandon du gaullisme pour l'ethno-libéralisme des néoconservateurs UMP, de même que la conversion du socialisme en social-démocratie inféodée à l'économie de marché, ont été les moteurs idéologiques d'une déculturation totale.

Votre approche est d'ailleurs très sélective suivant les "crimes" du progressisme. Quand il s'agit de tronçonner l'euthanasie et la peine de mort, vous n'hésitez pas à employer des arguments sirupeux du conservatisme chrétien pour fustiger le désengagement des autochtones de la morale judéo-chrétienne.

Car votre problème n'est pas plus le changement d'horizon culturel et son tropisme islamique que la déchéance pure et simple de l'Occident chrétien. L'économie de marché, la braderie des repères culturels et moraux dans le mercantilisme international, l'adhésion au discours sarkozyste et ce que J.Leroy appelle "le souverainisme à la petite semaine" ont entraîné les Français dans cette marche forcée qu'ils s'imposent.
Tel Zemmour, plus que la défense du patriotisme culturel, c'est la branlée monumentale que nous donnent les musulmans sur le terrain des standards moraux (virilité masculine, patriotisme belliqueux, velléités impérialistes et universalistes, ...) qui vous effraye.

"Pourtant, le résultat est le même : dans une société qui n'est plus qu'un lieu de villégiature (pour ne pas dire un poste avancé), l'Islam prime sur la carte d'identité. "

Avec un peu de bonne foie, vous ajouteriez à "l'Islam", les écrans plats, l'iPod, la 407 diesel, les 15 jours à Agadir,...
Bottez le cul à toutes les cellules dormantes terroristes n'empêchera pas les Français de préférer Mimi Mathy, Yannick Noah, Zidane, Julie Lescault à Camus ou la regrettée Andrée Chedid...

On tabasse sa femme en Algérie par conviction de supériorité. On tabasse la sienne en France par conviction éthylique. Le "bon" peuple est médiocre. Votre seul espoir par les vitupérations faussement occidentalistes est de maintenir une médiocrité "made in France".

Suis jaloux du commentaire de Maquisart. Et mon orgueil me pousse à ajouter que "virilité masculine, patriotisme belliqueux, velléités impérialistes et universalistes" sont des standards moraux bien trop dépassés pour me faire bander

HP bonsoir d'un côté je suis navrée de constater une réelle souffrance chez vous du fait de ce que vous vivez dans votre quartier difficile.Ce climat délétère et d'insécurité insupportable dans lequel vous vivez a été créé par une immigration mal maîtrisée.
Qu'il soit important d'échanger sur l'enjeu évoquer par le biais de Laurent et vous soit.
Mais je constate que certains de vos arguments sont un peu légers.
Je parle du nombre de musulmans, car il y a ceux qui ne pratiquent pas et le taux de natalité.
Quand on veut affirmer des choses, il faut des chiffres vérifiables. Or vous savez que le recensement ethnique n'est pas autorisé et que si les gens de votre quartier ont un taux de natalité élevé ce n'est pas vrai pour l'ensemble de la France.
HP, les organismes publics refusent de fournir les données de base qui permettraient d'avoir un débat moins clivé et plus informé. Désinformer c'est laisser libre valse aux estimations les plus folles.
Toutefois il est clair qu'il faille lever les tabous et dire que l'immigration telle qu'elle est en France l'appauvrit.
Nous avons été longtemps fier de notre modèle social (mais là où j'imagine déjà votre réponse HP
que c'est une excuse que vous ne supportez pas de lire)hélas il nous préserve pas de la colère et de la haine de certaines minorités ethniques, pas plus qu’il ne préserve ces minorités de l’exclusion. En permettant à tous ces jeunes de vivre sans travailler, notre glorieux modèle social les a désœuvrés et marginalisés. Car ceux qui vous insultent vous et votre épouse en fumant un bédo sont dans le non_travail qui est le pont levis plus facile vers le non mérite et le non respect.
Je vous l'ai dit une fois on est toujours le con de quelqu'un.
Une petite anecdote intéressante:à l’issue de la chute du Mur de Berlin, Bérégovoy avait alors fait la suggestion, de privilégier l’immigration provenant de l’Europe de l’Est, forte de jeunes talents motivés et bien formés. François Mitterrand avait alors tranché en lui rétorquant qu’il fallait continuer à favoriser l’immigration maghrébine plus porteuse de voix( l’intérêt d’une nation fait les frais de petits arrangements électoraux)…
@Laurent la valise ou la mosquée par obligatoirement une politique de l'immigration bien conçue importerait des immigrants très qualifiés qui occuperaient des emplois à haute valeur ajoutée, et qui partageraient autant que possible les valeurs françaises. Rangez votre valise sous le lit votre départ n'est pas pour demain.

Qui vous dit, Maquisart, hormis la presse, que les français préfèrent Noah et consorts à Camus ou tout autre ?

@pharael ce n'est quand même pas Fernande qui vous fait bander!
Rassurez-vous vous êtes aussi bon que Maquisart sauf quand il parle de la Mongolie et du bon peuple qui aime Mimi je ne sais quoi à Camus il aurait pu dire Sartre l'inculte!

Léon,

Il est facile de dénoncer la non-représentativité des panels consultés pour les sondages, de même que la manipulation bien-pensante censurant la Vérité (il est vrai que pour lire cet article on a besoin d'un code de décryptage anti-mouton de panurge),...
C'est faire montre de son insignifiance que de véhiculer des théories conspirationnistes! Qui plus quand il s'agit d'une presse généraliste on ne peut plus inoffensive.

Il n'empêche que l'immense majorité de la population a plus écouté les délires roucoulophoniques de Noah qu'elle n'a lu L'étranger, a regardé plus de fois les obscénités visuelles de Depardieu que les documentaires de Depardon. A vous lire, les Français planqueraient les Ecrits des Lumières en vue d'un autodafé mélano-islamique. Le peuple français tient autant à ses valeurs que Marine Le Pen au respect des homosexuels et de la laïcité.

La doxa capitaliste se plait à voir dans l'abrutissement ambiant l'expression d'une "France silencieuse" (dixit I.Rioufol, dont Obertone n'est qu'une pâle copie car plus intelligible et moins sectaire).

Libre à vous d'y voir l'évidence d'un soulèvement des peuples européens pour la sauvegarde de leur modèle. Modèle, du reste, qui repose sur une Europe délocalisante, une Chine détentrice de nos avoirs, des USA moteur de notre déculturation,...

Nejma,

"Car ceux qui vous insultent vous et votre épouse en fumant un bédo sont dans le non_travail qui est le pont levis plus facile vers le non mérite et le non respect. "

Vous lire est un supplice chaque fois renouvelé. Vous avez mangé du Fadela Amara?

Pour faire vite, car il y a beaucoup de commentaires et certains mille fois entendus... A maquisart : ça pour vous, c'est la répartie d'un génie ?

"Le problème est réel, certes. Mais la question n'est pas tant de savoir si l'immigration est un danger, mais si elle est le danger le pire est celui-ci".

Contradiction, mauvaise syntaxe. Je sais, il est difficile d'exprimer son génie.... Ensuite, pour la fertilité, je n'en fais pas l'apologie mais vous semblez manquer de compréhension et interpréter tout à votre sauce.

A Nejma : Ces chiffres sont ceux de Jean-Paul Gourevitch, démographe. Mais comme il ne fait pas partie du camp du bien, il est aux oubliettes au mieux taxé de vilain.Il y a toujours un moyen de faire des chiffres. Et vous pensez que toute notre immigration d'Afrique est copte ? Le bon sens n'est pas interdit dans la réflexion non plus. Pour ce qui est des cons, je veux bien mais quand on a dit ça on a pas dit grand chose. Qui plus est, je constate que ceux qui prennent les gens pour des cons sont toujours les mêmes dans les villes comme la mienne, étrange. Je suis aussi déçu de vous voir vous offusquer sur ce sujet. Votre origine peut l'expliquer, et je le comprends, mais jamais je ne fais référence à des personnes de votre qualité dans cette critique. M. Obertone non plus, et vous le savez.

Bonsoir à tous,

Pharael : vous avez le droit de penser que cette immigration est "infime" et insignifiante. Je pense pour ma part qu'elle est majeure et à terme très dangereuse.

Maquisart, vous êtes de mauvaise foi (sans "e") : dans mes articles, je pointe les errances de la population bien plus souvent que l'immigration elle-même. Même si cette dernière rend notre situation potentiellement irréversible, elle n'est qu'une conséquence.

J'ajoute au passage que je ne suis pas certain de mon côté chrétien sirupeux : si vous voulez bien développer, ça m'intéresse.

Vous dites : "c'est la branlée monumentale que nous donnent les musulmans sur le terrain des standards moraux (virilité masculine, patriotisme belliqueux, velléités impérialistes et universalistes, ...) qui vous effraye".
Pas le moins du monde. Je pense qu'ils y resteront eux aussi, tout comme nous. Virilité masculine, ça reste à prouver (surtout si elle consiste à enfermer sa femme, à s'attaquer à des sparring-CRS, à lapider une gamine, à égorger un type aux mains liées dans le dos ou à apprendre à des kamikazes de 14 ans à se faire sauter au bon endroit).
Pour les velléités impérialistes et universalistes (genre Droits de l'homme), elles n'ont jamais été le propre de la France, mais d'une poignée de demeurés utopistes.
Je ne vous concède, à la rigueur, que le patriotisme potentiellement belliqueux, ce qui est le propre de tous les peuples qui n'ont pas totalement abandonné leur instinct de survie. Pour les Musulmans, ce patriotisme est toutefois extrêmement tempéré par les branlées monumentales qu'ils se prennent dès lors qu'ils osent se frotter à quelqu'un qui se défend.

En réalité, c'est grâce à leur impuissance et à leur bêtise que les choses n'évoluent pas plus vite : les portes sont grandes ouvertes, on leur déclare chaque jour notre amour, et ils s'arrangent malgré tout pour se faire détester. C'est manquer un éléphant dans un corridor... Vous allez voir qu'un peuple dégénéré de moutons moribonds finira par les jeter. Humiliation suprême...

Enfin votre conclusion est une erreur : le but du jeu est surtout de maintenir une classe créative et dirigeante "made in France". Il faut bien reconnaitre qu'elle est pour l'heure totalement bâillonnée par les gardes-chiourmes de la société, contrairement à la médiocrité qui, elle, a pignon sur rue. Il y a toujours eu énormément de moutons dans ce pays, cela n'a jamais été un problème (tant qu'une classe créatrice et "patriote" pouvait les diriger). Les progressistes s'arrangent pour nous faire croire que les bergers n'existent plus.

@Maquisart pour votre supplice c'est mon petit côté Judas qui fait cet effet.
Je ne vois pas en quoi préférer "les mains sales " à "l'étranger" est passible d'un crime de lèse majesté.
Pour la phrase relevée je ne vois pas en quoi dire que le fait de ne pas avoir de travail et d'être dans l'errance soit en partie responsables d'une perte de repères et de valeurs vis à vis de ceux qui insultent HP. Vous auriez préféré sans doute que je taxe HP de raciste et que les réactions de ces individus seraient à la hauteur de ses idées( c'est tellement facile comme porte de secours).
Cela vous choque que je pense que cette personne ait le droit de vivre dans un environnement serein avec sa femme et son fils?
Pour votre info je préfère susciter le courroux que l'indifférence.
A l'instar de Fadéla Amara, j'ai un peu plus de diplômes, je suis assez pute mais pas du tout soumise.

HP je ne suis pas du tout offusquée, l'écrit ne laisse pas toujours transparaître les émotions à leur juste mesure. Du moins je n'ai pas ce talent.

Mr Obertone,

Je me délecte sincèrement de vos commentaires répondant toujours aux injonctions de vos lecteurs et aussi passionnées que le sont vos articles. Votre démarche, finalement rare du point de vue journalistique, mérite d'être signalée! Passons...

Si je conchie les bien-pensants assimilant la critique du phénomène migratoire et ses conséquences à du racisme, je trouve bien dommage les prophéties populacières du genre : "Vous allez voir qu'un peuple dégénéré de moutons moribonds finira par les jeter."
Personne ne va jeter personne. La marche mondialiste est amorale et consubstantielle aux flux migratoires permanents. Nous avons délocalisé nos moyens de production, et aucun "étranger" n'ira toucher son chômage ailleurs qu'en France.

Que je sache, aucun pays n'a su s'affranchir de son immigration. A l'exception peut-être des Suisses et le formidable courage démocratique qui caractérise leur histoire d'acteurs culturellement mous, politiquement neutres et financièrement proxénètes.

Et quel vilain chenapan vous êtes! Quand je parle des musulmans, je ne parle pas des ploucs de "téci" aussi croyants, pratiquants et fidèles au préceptes de l'Islam que mon ami qui a perdu son pucelage aux JMJ de Montréal. Ces gens n'ont pas le courage de leurs convictions.
Non. Je parle de la culture islamique rétrograde qui marque les pays musulmans (hors bourgeoisies de métropole inféodées au mondialisme de l'inculture), celle qui fait le liant culturel inamovible que nos campagnes ont perdu depuis la fin du gaullisme.

Et je fais notamment référence aux deux déjections scripturales historio-psychanalytiques de Soral et Zemmour. Il est impossible de ne pas voir le parallèle entre la critique du modèle de société musulmane et la fascination qu'il semble exercer en même temps quand fusent les critiques sur les velléités anti-famille "traditionnelle", créationniste ou tout simplement ascétique. Votre discours en est emprunt, de ce jargon "sirupeux", qui prône le libre-arbitre, le respect de Votre conception de la Vie (la saillie sur l'avortement des trisomiques était pathétique et "Palinesque"), Votre définition des valeurs morales ... Et cette arrogance qui caractérise l'hautaineté d'élites certes "made in France", pas forcément "good for France"...

Que la culture judéo-chrétienne se soit accommodée de ses travers en affirmant par exemple son acceptation de la laïcité (1905 était bien sûr l'oeuvre du Pape), son homophobie doctrinale en tolérance à peine compassionnelle ou en se montrant religieusement ambiguë sur la peine de mort, c'est une chose. Que l'on vienne nous raconter que ce sont les bases d'un combat idéologique des Français (comme c'est souvent le cas des commentateurs), c'en est une autre.

L'islamisation, aussi réelle, crasse et méprisante à l'égard des valeurs républicaines, du peuple de France et des générations d'immigrations post-coloniales venues jouer les poumons de l'industrie française (j'en sais quelque chose mon grand-père a fait quarante ans de fonderie sur l'île Seguin), me semble être une des conséquences du renoncement des peuples à dépasser l'horizon que vous leur proposez.
Un ventre plein, des usines qui tournent à plein régime, une école redevenue républicaine ... Ces modalités remplies, la médiocrité existentielle caractérisant aussi bien l'islamisme que le beaufisme ambiant (dont vous semblez cependant vous accommoder quand il n'envahit pas les think-tanks mondains) ne sera plus qu'un épiphénomène reléguant le nationalisme à sa misérable condition.

Car vous avez justement l'honnêteté de reconnaître le statut foncièrement "chair à canon" de nos gueux. Il en faut, en effet, une classe dirigeante. Et je vous l'accorde, aussi éloignée des couloirs des Inrocks que possible! Je vous trouve en revanche peu primesautier quand vous parlez de classe "créative", étant donné que la pensée réactionnaire puise son essence dans la glorification des temps révolus.

Et si le but est de maintenir une classe dirigeante acquise aux impératifs patriotiques (la Fin), il est clair que la mobilisation de la populace (le Moyen) se fera volontiers au prix d'une déculturation affabulatrice comme seuls les leaders planqués savent nous en mijoter (Cf. deux millions de catholiques allant célébrer des miracles qui ne concernent jamais le sang contaminé ni le Mediator, des glandus sous-armés crapahutant dans un vallon afghan, des ouvriers gobant le discours de Sarkozy à Gandrange...). Marine Le Pen, quand elle défend homosexualité et laïcité dans son entreprise de karcherisation du FN, montre à quel point la crédulité de l'électorat est pour elle d'emblée acquise!

Mon grief tout entier se porte sur les imbéciles qui croient à cette culture de la fadaise. Je crois en une responsabilité totale et non soustractible de la population dans les malheurs qui la traversent.

"Pour les Musulmans, ce patriotisme est toutefois extrêmement tempéré par les branlées monumentales qu'ils se prennent dès lors qu'ils osent se frotter à quelqu'un qui se défend. "

Je suis sioniste et athée, Mr Obertone. Les allusions à Israël ne réveilleront pas en moi "une Hamasophilie" anticolonialiste. Des rires face à la comédie humaine, tout au plus. Si le patriotisme franchouillard me débecte, ce n'est sûrement pas l'antisionisme égalitariste et panislamique des Handi-gènes de la République qui me fait bander.

Et de grâce, si comme vous dites, "les progressistes s'arrangent pour nous faire croire que les bergers n'existent plus", un simple "Même pas vrai" vaudra mieux que ces gloubi-boulga de jérémiades empruntant au lexique du martyr : "bâillonnée","garde-chiourmes",...

Vous affirmez pouvoir dégager à coups de pompes les racailles des zones de non-droit, et vous pleurez sur le pouvoir stalinogène des colonnes de Libé et Mediapart? Vous prétendez combattre une vision scélérate de la vie et vous consacrez une tribune à descendre un pantin qui fait rire la France en bégayant le mot "M&M's"?

Le seul moyen, à mon sens, de bâillonner les anti-racistes, serait d'organiser rassemblement remarquable duquel irradierait la contestation, l'insoumission et la réaction. Un peu comme cela a eu lieu après "l'indignation" de nos apprentis-mao en 68. Car qu'on le veuille ou non, nos gouvernants, portés aux affaires par l'onction du suffrage universel, ne craignent rien de plus que la colère d'un peuple. Amis français, vous avez la parole...

Maquisart, vous êtes un formidable délirant. Je vous encourage à poursuivre.

Nejma,

"A l'instar de Fadéla Amara, j'ai un peu plus de diplômes, je suis assez pute mais pas du tout soumise."

Superbe!

Nejma,

"A l'instar de Fadéla Amara, j'ai un peu plus de diplômes, je suis assez pute mais pas du tout soumise."

Superbe!

J'ai suivi l'intervention de Douglas Murray, remarquable d'intelligence et de franc-parler. Ah ces Anglais ! Ils sont les derniers à entrer dans la danse et sont déjà en passe de conduire le bal ! Il suffit de voir ce qu'est en train de faire l'EDL, et avec quel dynamisme !

Maquisart voyez il y a quand même un peu de bon en moi!
"ce n'est sûrement pas l'antisionisme égalitariste et panislamique des Handi-gènes de la République qui me fait bander."Là j'avoue que je n'ai rien compris.

Les Indigènes de la République : fraction bien-pe(n)sante jouant à la perfection le rôle d'idiote utile de la droite réactionnaire. Son antisémitisme, maquillé en antisionisme révolutionnaire, sert les causes de l'islamisme au nom d'une idéologie basée sur la stigmatisation de l'Impérialisme occidental, de la culpabilisation systématique du phénomène colonial, de l'indignation répétée sauce Hessel et d'une vision idyllique des apports de l'immigration.

L'égalitarisme, qui serait selon eux la solution au Martyr des noirs, beurres,... se contrefout pourtant de faire la différence entre les mouvements d'émancipation honorables et les processus d'islamisation caractérisant l'action Hamas, la dictature khomeiniste, le terrorisme du Hezbollah,...

Il a créé depuis des années des hordes de mini-Carlos, accréditant le discours occidentalisé de l'incapacité des pays arabes à entreprendre une démarche démocratique. Ceci, en plus de l'expérience totalitaire du XXème siècle, sert de base à la décrédibilisation de l'hypothèse révolutionnaire.

La bien-pensance, dans le cas français, est un catalyseur du patriotisme panislamique au sens même où elle ne s'oppose en rien à l'expansion culturelle de l'islam. Il me semble que c'est ce que craignent les réac (La "mélancolie" de Zemmour en est une...).
Personne n'étant prêt à crever pour les acquis de la Vème République (ce qui est mon drame), Mr Obertone et consors nous proposent l'adhésion à une morale transcendantaliste qui, sous couvert de protéger la "démocratie", se veut une régurgitation du corpus chrétien, un idéalisme ethno-centrée que je combats car incompatible avec toute forme de justice sociale (Cf. ses pérégrinations autour des notions de désordre / injustice).

Si Mr Obertone "pointe les errances de la population", il ne le fait que bien peu au regard de l'immense responsabilité populaire dans le désintégration de nos valeurs. Les barbus n'ont pas causé les exodes ruraux et ne piétinent pas chaque jour l'espoir de milliers d'agriculteurs rackettés par les majors agro-alimentaires; ni la construction européenne autour du libre-marché et l'abandon de la suprématie nationale; ni la financiarisation des activités bancaires; ni l'essor de l'activité spéculative sur l'économie et le marché du logement;...

La corrélation "crise financière" / "réveil de la France silencieuse" est symptomatique de la crédulité ambiante. Que je sache, pourtant, Al Qaeda n'a pas infiltré Arcelor Mittal, ne gère pas les RH de France Télécom, n'a pas délocalisé les machines de Continental,...

Une fois ces problèmes réglés - et croyez bien que ça ne se fera pas plus rapidement si on vitre 10 millions de musulmans - on reparlera de saucisson, de viande hallal, d'insultes au drapeau,... et toutes ces problématiques qui ne sont que des cache-misères.

Remarquable découverte sur le Ring : Maquisart, l'internaute qui s'écoute écrire.

"La marche mondialiste" est artificielle.

Vous estimez que le pouvoir médiatique n'a aucune importance : je pense le contraire. Cela permet de tuer socialement la France "créative" (le terme n'est peut-être pas très bien choisi, je vous l'accorde). L'entre-soi sélectionne la médiocrité progressiste à tous les niveaux : éducation, science, justice, journalisme, politique… Ce filtrage est une castration intellectuelle. Il ne vous échappe pas que les véritables créatifs de notre histoire passent aujourd'hui pour d'odieux réactionnaires. Lorsque je parle "création", il va de soi que je ne parle pas d'art contemporain, par exemple.

"aucun pays n'a su s'affranchir de son immigration"

Vous plaisantez ? Vous n'avez manifestement pas cherché bien loin...

"Les allusions à Israël ne réveilleront pas en moi "une Hamasophilie" anticolonialiste"

Ce n'était pas mon but. Pourquoi devriez-vous vous sentir visé ?

Au sujet de ma "saillie" concernant les trisomiques, c'est un simple constat : 90% d'entre eux sont éliminés avant de naître. En bon français, on appelle ça une sélection génétique. Vous pouvez toujours dire que ce constat de "chrétien sirupeux" est "palinesque" ou même que je suis une vipère lubrique, ça ne me fera pas changer d'avis.

"Je crois en une responsabilité totale et non soustractible de la population dans les malheurs qui la traversent".

Ce qui revient à glorifier le libre-arbitre. La bêtise fondamentale des foules provient de la terreur individuelle -et finalement grégaire- d'être rejeté par la société. Il faut penser comme le groupe. Les médias y sont pour quelque chose : ce ne sont pas les foules qui ont inventé la bêtise, mais ce sont elles qui y adhèrent. Changez le message, elles y adhèreront tout autant. Le confort matériel n'est qu'un prétexte à la bêtise.
Quant à l'ami des M&M's, il est important de descendre sporadiquement les pantins officiels autant que les pantins officieux. Histoire de rappeler aux gens qu'ils sont descendables. Oui, je sais, on part de très loin.
Ce que n'ont pas compris les foules, c'est que le ridicule (volontaire) tue. À petit feu. Par exemple, Don Quichotte a tué les romans de chevalerie. Ne laissons pas au moderne le monopole du ridicule. En un certain sens, c'était la raison d'être de Muray. La question de la diffusion du message le reporte à une date ultérieure.

"l'adhésion à une morale transcendantaliste qui, sous couvert de protéger la "démocratie", se veut une régurgitation du corpus chrétien"

J'aurais plutôt dit à une "logique transcendantaliste", car je ne dis pas qu'elle est morale. Je ne veux pas protéger la démocratie. Je ne veux pas régurgiter du corpus chrétien. D'un point de vue de la société, je contiens ma morale derrière les balises intangibles de la biologie.

"justice sociale"
C'est l'égalité. La justice n'a jamais été l'égalité. Les gens n'ont jamais été égaux.

Maquisart le recul des valeurs comme facteur de destruction de l'ordre social qui génère la peur et l'insatisfaction dont Laurent serait le parfait exemple. Et vous lui proposez implicitement de borner ses désirs mais il va finir par passer à l'acte avec de tels conseils!
Ce qui nous tue c'est le fossé entre les théories que vous mettez en avant et les valeurs que nos parents nous ont donné et notre confrontation à notre quotidien.
Que faut-il faire pour ne plus être crédule?
Une anecdote à méditer:
Un roi qui était aussi astrologue, lut dans les étoiles qu'un certain jour à une certaine heure, un malheur allait s'abattre sur lui et qu'il en mourrait. Il fit donc construire une demeure aux murs épais et solides et plaça toute son armée autour pour monter la garde et en interdire l'accès. Puis il s'y réfugia. Au bout d'un certain temps il s'aperçut qu'il voyait la lumière du jour, ce qui voulait dire qu'il y avait une ouverture par laquelle on pouvait pénétrer. Il la fit aussitôt murer. Ainsi il devint son propre prisonnier et il mourut.

Maquisart, vous avez le bon pseudo sur ce sympathique et pacifique forum. Et vu la qualité de l'adversaire, vous n'aurez pas à redevenir maquisard quand ce champion d'Arnaud et ses touchepasàmonpotes iront éructer sur les Champs. Hélas et plus malheureux, je n'ai plus coeur à me réjouir d'être né en France en lisant leur prose primitive et, surtout, je m'interroge une fois de plus sur la pensée réelle et/ou cachée de LO (incidemment de celle de Houellebecq, Dantec et tutti quanti du ring) qui s'accommode fort bien d'avoir des soutiens ouvertement racistes.
Alors, certes, LO, vous êtes KO debout et je ne prendrai pas la peine de vous compter, mais vous n'êtes pas en campagne, il ne s'agit pas de vous faire élire. Ne craignez-vous pas de perdre toute légitimité à mal défendre vos valeurs innovantes pour un XXIe siècle en ne vous démarquant pas des commentaires arriérés de vos fanatiques soutiens?

Vous avez de la ressource LO, ça me ragaillardit un peu.
Sur votre dernier commentaire, "je contiens ma morale derrière les balises intangibles de la biologie",c'est un peu abscons pour moi. Votre morale est donc aussi évolutive que la biologie peut l'être?

"Il ne vous échappe pas que les véritables créatifs de notre histoire passent aujourd'hui pour d'odieux réactionnaires. "
Oui. Et je m'insurge contre cela. Je suis abonné à Causeur (bien que je ne bande pas devant un article de Bennasar), je vous lis, je lis Finkie, Muray et j'adhère à sa notion d'Homo Festivus. Je ne pense cependant pas, à l'instar de Marcel Gauchet, qu'on se situe dans la post-histoire et qu'il faille tirer les alarmes que sont les vôtres.

L'hypothèse de la révolte populaire, je la conçois avant tout libertaire et littéraire.

Ce n'est pas pour autant que je glorifie "le libre-arbitre". J'affirme qu'il y a deux niveaux de responsabilités - collective et individuelle - la seconde servant la première sans en être indépendante. Ce que la population a su apprendre fort aisément du capitalisme financier (la glorification de l'individu, l'ascension sociale par le travail acharné et le refus du partage pour au final un résultat collectif déplorable, par exemple aux USA), elle le rejette face à ses devoirs civiques qui ne passent à ses yeux que par le vote et le chant de la Marseillaise.

"La bêtise fondamentale des foules provient de la terreur individuelle".
Je ne suis pas d'accord. Elle vient de l'oisiveté. C'est donner trop d'importance aux mouvements collectifs nihilistes que de prétendre qu'il existe une dictature des modes, des pressions morales et sociales.
Les gens s'incluent ou s'excluent de groupes dont le contrat collectif est superficiel. C'est la raison pour laquelle il est plus facile de les unir autour de la défense des "us et coutumes" que des valeurs ayant scellé la solidarité sociale. Pure fainéantise d'esprit. Voilà tout. Et je vous soupçonne de vous en contenter tant qu'elles servent "votre logique transcendantaliste".

"Ne laissons pas au moderne le monopole du ridicule."
C'est vrai. Mais je trouve encore une fois incroyable que vous attaquiez le ridicule de Debbouze plutôt que le ridicule de ceux qui l'érigent en statue vivante. Que les politiques agissent ainsi, je le comprends. Leur condition de prostituée de l'urne les y oblige. Mais vous?
En ce sens, Desproges était un génie. L'équilibre de ses pamphlets entre l'élitisme "pédant et pontifiant" et l'insignifiance populacière donnait un tableau sans concession. Mais je reconnais volontiers qu'un tel travail nécessite un détachement complet des soucis civiques. Ce qui ne collerait ni à vos convictions, ni aux miennes.

"je contiens ma morale derrière les balises intangibles de la biologie"
Je les crois potentiellement révisables si elles servent une vision cohérente du vivre-ensemble. Je ne crois pas en l'absolu nécessité d'élever des enfants trisomiques. Et je ne pense pas que cela soit comparable, comme vous le pensez sûrement, aux dérives eugénistes qui risquent d'advenir (choix des couleurs d'yeux,...)

Nejma,

"Ce qui nous tue c'est le fossé entre les théories que vous mettez en avant et les valeurs que nos parents nous ont donné et notre confrontation à notre quotidien."

Théories? Allez demander aux patrons si l'application des 35h c'est une théorie. Allez leur demander si les congés payés c'est une théorie. Demandez aux riches si l'ISF est une théorie. Allez à Milan, cherchez à poster une enveloppe et vous verrez si le service public de la Poste en France est une théorie? Perdez votre boulot, et faites vous rembourser vos soins et on verra si la CPAM c'est une théorie. Faites la queue 3h devant le dentiste pour payer 50 livres à Londres et vous verrez si le système social français est une théorie. Otez les juges d'instructions indépendants et vous verrez si l'affaire Elf ne serait pas restée, justement, une théorie.

Maquisart vous me prenez pour une demeurée? Vous avez raison, je bois j'avale tout ce qui émane de vous avec délectation et gourmandise.

Pharael : "vous êtes KO debout"

?

"en ne vous démarquant pas des commentaires arriérés de vos fanatiques soutiens ?"

Terrorisme intellectuel. Je n'expliquerai pas au détour de chaque commentaire que je ne partage pas l'avis du premier apologiste du IIIe Reich ou pire, de Sarah Palin.


Maquisart.

Les foules sont capables d'adhérer avec enthousiasme à des schémas de pensée extrêmement différents. Il n'y a jamais eu besoin d'oisiveté pour en arriver là. L'exemple ne vient plus d'en haut : il vient de partout.

C'est une donnée constante : vous ne changerez pas l'intelligence. En revanche, vous pouvez donner des armes à la bêtise. C'est ce que fait le progressisme.

"votre logique transcendantaliste"

Elle est très simple : ne pas marcher contre les lois de la vie. Ne pas chercher à imposer l'égalité ou le vivre-ensemble. Respecter la duplicité morale des peuples.

Des politiques ont attaqué Debouzze ? Lesquels ?

"si elles servent une vision cohérente du vivre-ensemble"

Quelle horreur. Elles n'ont pas à le faire. La vie n'a rien à voir avec le vivre-ensemble. L'égalité est le plus abject des principes moraux (on flatte avec démagogie l'envie des médiocres - comme les médiocres sont toujours très nombreux, ça fonctionne-). Pas une vie, pas une société ne s'est construite ni ne se construira sur l'égalité.

"Et je ne pense pas que cela soit comparable, comme vous le pensez sûrement, aux dérives eugénistes qui risquent d'advenir"

Je ne le pense pas : c'est simplement un exemple indiscutable de sélection génétique. Vous verrez où je veux en venir quand l'origine génétique de l'homosexualité sera établie (et comprise).
Mais vous avez raison, en utilisant la science pour résoudre tous les maux particuliers de la terre, on finira par en arriver au choix des yeux, de la taille, des couleurs, etc. On ira à l'encontre de la nature au nom des libertés individuelles. Le libre-arbitre est aussi fantastique que dangereux, car il donne aussi à l'homme la possibilité de se détruire. Après avoir détruit sa société en cherchant à "vivre-ensemble".

"En revanche, vous pouvez donner des armes à la bêtise. C'est ce que fait le progressisme."

Vous êtes incroyable! C'est vraiment l'exemple le plus marquant qui vous vient à l'esprit? Et les soldats ricains et français en Afghanistan, c'est du poulet? Et Verdun, c'est du poulet? Je croyais que chez vous Bardamu était plus apprécié Votre patriotisme propose la même méthodologie! Vous pouvez cracher des articles durant sur le progressisme... vous n'en tirerez pas une once de crédibilité! Votre logique s'articule autour d'une dichotomie du peuple entre miséreux et élites, ce qui est exactement le schéma du progressisme. L'un comme l'autre élude la question de l'égalité (un idéal à poursuivre). Les progressistes imposent l'égalitarisme. Vous, plus pragmatique, vous chiez carrément dessus!

"Respecter la duplicité morale des peuples. "

Libre à vous. Mais c'est avec ce genre de bêtises qu'on se retrouve avec des populations aussi veules dans leur globalité. Vos standards se foutent de la justice sociale comme de l'an 40. A dénoncer le manque de sauvagerie des systèmes judiciaires (je vous trouve bizarrement plus circonspect quand il s'agit d'économie) comme vous le faîtes, vous ne visez que le suivisme "des lois de la vie". La seule violence que je reconnaisse au peuple est celle de l'enrichissement culturel et la défiance collective induite par le bas. La seule arme que vous préconisez semble être le FAMAS qui enverra vos ouailles (et jamais vos gosses, c'est sûr) accomplir les basses besognes conformes à vos impératifs, induits par le Haut, le très très Haut.

Je persiste et je signe. Ce n'est pas être un bobo ou une pétasse dévergondée genre Paris Hilton que de ne pas vouloir d'enfant, de ne pas vouloir donner vie à un handicapé, de ne pas vouloir porter un tel fardeau par pure masturbation intellectuelle. Ceux qui le font sont admirables? Pas si sûr. Est-ce une chance que de vivre cela? Pas si sûr.

Quand à l'origine génétique de l'homosexualité, de quel encyclique sortez-vous cette vérité? Vous êtes aussi crédible qu'un salafiste disant : "Vous verrez où je veux en venir quand je me ferai tailler des pipes au miel par 500 vierges au Paradis".

Votre arrogance et vos diplômes de "biologie métaphysique" vous permettent sûrement d'espérer ce dénouement. Vos lois de la vie qui sont, je le répète, une régurgitation updatée de la doxa monothéiste, ne s'accommodent du créationnisme et ses haines afférentes (liberté sexuelle, entrave à l'hétérosexualité, droit à la contraception, GPA,...) que par des postulats prophétiques.

Qui sait? Tendre vers une explication génétique de la délinquance et des alternatives au modèles de la société traditionnelle, ça mènera peut-être les fêlés de la sociologie dans votre genre à nous expliquer qu'il y a un lien génétique entre la Foi et le goût pour les enfants de moins de 10 ans...

Vous pouvez toujours attendre que Raël finance vos projets de recherche! Je crois que vous avez un ami en commun, non?

"Vous êtes incroyable! C'est vraiment l'exemple le plus marquant qui vous vient à l'esprit?"

Prenez un valium. Je parlais d'armes spirituelles (l'éducation, tout ça), pas d'autre chose.

"L'un comme l'autre élude la question de l'égalité (un idéal à poursuivre)"

Non, ce n'est pas un idéal : c'est de la merde. La merde intégrale, absolue, définitive. L'égalité, ça s'écrit M-E-R-D-E.

"Vos standards se foutent de la justice sociale comme de l'an 40"

Précisément. La "justice sociale", c'est exciter l'envie des foules.

"Ce n'est pas être un bobo ou une pétasse dévergondée genre Paris Hilton que de ne pas vouloir d'enfant, de ne pas vouloir donner vie à un handicapé, de ne pas vouloir porter un tel fardeau par pure masturbation intellectuelle"

Si banal soit-il, c'est votre avis. Je n'ai pas une vision si individuelle et pratique des choses.

"Quand à l'origine génétique de l'homosexualité"

Sans rentrer dans les détails techniques, de nombreux scientifiques le pensent. J'ai lu ceux-là et j'ai lu ceux qui prônaient le tout-culturel, mon libre-arbitre a jugé que les premiers étaient nettement plus convaincants. Intentez donc un procès à mon libre-arbitre palinesque...

Les lois de la vie ne vont pas toujours dans le sens de la "doxa monothéiste" : l'altruisme ne peut pas être universel. Vous voyez, cette vision (et ce n'est pas pour vous rassurer) s'oppose même fondamentalement à la "doxa" chrétienne d'amour universel.
Je n'ai que faire du créationnisme. Nous étions (et nous sommes toujours) des primates.

Raël ne m'intéresse pas, et c'est un euphémisme.

Votre agacement caricature vos propos. Vos outrances et vos tentatives grotesques de disqualifier votre interlocuteur vous discréditent considérablement (cela dit, votre orthographe s'améliore).

LO: "Des politiques ont attaqué Debouzze ? Lesquels ?"
Sarko quand il met en avant l'invisibilité de la gentille immigration chinoise (qui effectivement cache aussi très bien ses travers fiscaux, ses morts ressuscités, sa mafia) Ce qui sous-tend qu'elle est très bien intégrée et que chacun comprenne que les autres communautés sont trop bruyantes et nuisibles. Une affirmation belle comme la mort
"je contiens ma morale derrière les balises intangibles de la biologie" Je maintiens, c'est complètement abscons. A se demander pourquoi l'on n'accepte pas de mourir d'une crise d'appendicite et pourquoi cette conne de Lucie a décidé de perdre son poil aux pattes.
LO et Maquisart:
Mais enfin, qu'avez-vous contre le libre-arbitre? C'est peut-être le seul trait de caractère à glorifier, le seul qui rattache l'humain à la Vie (sa diversité, son infinité, son imprévisibilité, sa générosité, son néant, blablabla...) Hors le libre arbitre, ce n'est que constructions intellectuelles et doxa de pauvres mortels érigées "sur les mensonges des vainqueurs" (LO. 1984- ... )
Je n'avais pas compris votre amour pour les robots

Lucie a perdu son poil aux pattes parce que les humains (contrairement aux autres primates) couraient sur de très longues distances. Le poil gênait. On a pu calculer l'époque (très éloignée) de cette perte quand les morpions sont apparus (ils se sont différenciés des poux par une évolution séparée - il n'y avait plus de poils entre la tête et le pubis). Aujourd'hui, un morpion (avec ou sans-papiers) n'immigrerait pas chez les poux, et les poux ne chercheraient pas à s'enrichir de la culture des morpions. La vie passe son temps à différencier et à spécialiser. L'homme tente aujourd'hui de détruire le travail de la vie.

La biologie n'a rien d'absconse. Elle spécialise, différencie, trie, protège. Ériger tout-à-coup une morale supérieure, universelle, qui prétend s'affranchir des règles fondamentales de la biologie, c'est une folie. Réduire l'humanité à l'égalité, c'est comme exiger des gens qu'ils cessent de respirer. Parce que la morale en aurait décidé ainsi.

Je n'ai absolument rien contre le libre-arbitre, bien au contraire. Il contient la dualité, l'arbitraire, la vie. Je faisais simplement remarquer qu'il peut s'avérer dangereux : par exemple, vous pouvez décider de vous suicider. En cherchant à vivre-ensemble, par exemple. Jusqu'à notre époque (à plus ou moins 300 ans près), l'élite du pays avait la sagesse de ne pas aller mortellement à l'encontre de la loi biologique. Aujourd'hui, plus personne ne connait les lois biologiques (certains croient même en l'existentialisme, c'est dire), cela explique notre situation et la frénésie de nos compatriotes à se jeter des falaises.

J'ai un peu ri quant à l'explication des poils et la venue des morpions avec ou sans papier. Dommage que vous n'ayez pas essayé de me faire rire en m'expliquant pourquoi vous ne vous étiez pas laissé mourir quand votre appendicite vous a rappelé combien vous êtes un être faible (pas moi, nananère) Pas d'objection, n'est-ce pas?
"L'homme tente aujourd'hui de détruire le travail de la vie. " Oh mon dieu, oh mon dieu! Mais qu'est-ce qui lui prend tout à coup!!?
La vie se charge elle même de détruire sa création (si j'en crois les spécialistes quant à l'extinction des dinosaures) Quel argument opposé alors choix du suicide? La biologie non absconse?
"l'élite du pays avait la sagesse de ne pas aller mortellement à l'encontre de la loi biologique" Vous êtes sacrément informé. Remarquez que c'est pourquoi cette élite a pu contempler la place de grève de très haut

"Non, ce n'est pas un idéal : c'est de la merde. La merde intégrale, absolue, définitive. L'égalité, ça s'écrit M-E-R-D-E. "

Tenez, je vous le donne, mon valium.

"l'altruisme ne peut pas être universel. "

C'est peu de le dire, venant de vous!

Le goulag progressiste dans lequel nous vivons cloîtré me convient plus qu'à vous! Je me demande bien qui est "agacé"?

"Intentez donc un procès à mon libre-arbitre palinesque..."

Voilà le problème des penseurs de votre genre. Vous réclamez que tombent les têtes en même temps que vous montrez une frigidité terrifiante. Autorisez-moi à vous comparer à Palin, un pantin du Tea Party ou un "white imam" de l'EDL sans pour autant user cette harassante parade victimiste...

Ériger "l'UMPS" en machine supra-politique dictatoriale et tout le tralala relatif à cette mainmise que vous dénoncez amène à deux conclusions possibles.

1 - Vous êtes aussi stupide que la populace qui vous écoute (appelons-la la Résistance, si vous le souhaitez), auquel cas votre populisme prend son sens le plus noble car il montre un souci vrai pour ses semblables.
Ce n'est évidemment pas le cas.

2 - Vous n'avez pas le courage de vos convictions. Vos vitupérations sont le résultat d'une culture de la mort que vous répandez plus que vous n'y adhérez. Car si votre constat était un tant soit peu celui de la menace de notre culture, votre révolte dépasserait de loin la hargne mollassonne qui vous anime.

"Vos outrances et vos tentatives grotesques de disqualifier votre interlocuteur vous discréditent considérablement "

Toi-même! Miroir!

Et comment que j'essaie de vous discréditer! Peut-être ne suis-je pas à votre goût, mais rien à secouer! Hormis le respect que je vous montre, aucune limite aux outrances! Vous n'allez pas, alors que vous passez votre temps à jouer les Muray de salon, espérer que des salves d'applaudissements couronnent chacune de vos sorties. Et permettez-moi également d'assouvir mes besoins de pugilat intellectuel comme je l'entends.

L'homosexualité génétique hypothèse qui vient d'Outre manche.
"Les Homosexuels ont une structure cérébrale différente des hétéros"
Les cerveaux des homosexuels présentent des différences, tant dans leur structure que dans leur fonctionnement, que ceux des hétérosexuels, écrit le Sunday Times sur base d'une nouvelle étude britannique menée dans plusieurs pays. Cette étude cadre dans l'intérêt scientifique croissant pour le lien entre la structure cérébrale et le comportement.
Des études ont ainsi déjà démontré que le fait que des hommes ont un cerveau plus grand et que les femmes ont plus de matière grise est lié en partie aux "hormones sexuelles" qui sont déjà libérées lors des premiers mois de vie du foetus. Ces hormones jouent un rôle dans l'orientation sexuelle.Des chercheurs britanniques et suédois viennent en effet de découvrir que les lesbiennes ont moins de matière grise que les hétérosexuelles, ce qui confère à leur cerveau un structure plus "masculine".A l'opposé, les chercheurs ont constaté que les cerveaux des hommes homosexuels présentent de nombreuses similitudes avec ceux des femmes hétérosexuelles et qu'ils réagissent de la même manière aux hormones sexuelles activées par la sueur masculine que les hétérosexuelles.
Les scientifiques de l'University College de Londres se sont penchés sur la "matière grise" des cerveaux de 80 hommes et femmes, dont seize homosexuels et quinze lesbiennes, en utilisant la résonance magnétique. Ils ont constaté que la proportion de matière grise présente dans le cerveau des lesbiennes était différente de celle des hétérosexuelles.
Une autre étude menée par des chercheurs de l'institut Karolinska en Suède a pour sa part révélé que l'hypothalamus des hommes homosexuels et des femmes hétérosexuelles réagissaient de manière similaire à l'odeur de sueur masculine.
Perso quand j'ai la chance parfois d'être proche d'un homo sapiens sapiens, la sueur me fait détaler et c'est pas génétique.

Arnaud, Alain D et consorts, vous pourriez aider LO, non? Suis-je bête, il est évident que non, la biologie est en train de bien faire son travail

Pharael.

"quand votre appendicite vous a rappelé combien vous êtes un être faible"

Il a eu le bon goût de ne pas le faire. Vous ne comprenez pas : je n'ai rien contre la science, bien au contraire, c'est la base la plus admirable de notre civilisation. Comprendre une maladie et la combattre, c'est autre chose que de sélectionner génétiquement une population.

"Oh mon dieu, oh mon dieu! Mais qu'est-ce qui lui prend tout à coup!!?"

Je vous l'ai dit : il n'essaie plus de savoir. L'exemple vient de partout. On lui apprend à renoncer, c'est dans ses cordes.

"La vie se charge elle même de détruire sa création"

Euh, la vie sur terre n'a pas grand chose à voir avec les météorites. Je veux bien que les gènes soient intelligents, mais tout de même. Mais sur le fond, vous avez raison : la vie est une sélection permanente du mieux adapté. L'inverse de l'égalité.

Maquisart.

"Autorisez-moi à vous comparer à Palin"

Je vous y autorise, mais c'est à vos dépens. Ça m'arrange que vous ne soyez pas d'accord avec moi, je le fais remarquer par courtoisie.

"Et comment que j'essaie de vous discréditer !"

Même remarque : vous vous faites plus de mal que je ne pourrais jamais vous en faire. Vous êtes bien certain de ne pas être Musulman ?

"permettez-moi également d'assouvir mes besoins de pugilat intellectuel comme je l'entends"

J'aurais plutôt évoqué un besoin d'évolution intellectuelle. Notez que ça s'insère assez bien dans la conversation.

"Car si votre constat était un tant soit peu celui de la menace de notre culture, votre révolte dépasserait de loin la hargne mollassonne qui vous anime".

Réfléchissez un peu : je ne vais pas mordre les passants, lancer un pétard dans une mosquée ou déféquer sur le plateau de Dechavanne. J'ai confiance en certaines personnes, je pense que la situation est tout-à-fait réversible. Mon modeste cancer de l'anus n'y changera rien. En revanche, mes écrits pourront peut-être y contribuer, aussi petitement que ce soit. Je suis comme vous : je crois en le pouvoir de la littérature.

Tiens une question me taraude est-ce que l'amour de la choucroute c'est génétique?

Nejma, malheureuse ! Ne parlez pas d'hypothalamus ici, les allergiques à la biologie vont se faire un élongation culturelle.
Pour les achever, je vous conseille les publications récentes sur les propriétés facétieuses de l'ocytocine.

"Vous êtes bien certain de ne pas être Musulman ?"
Ohhhhhhh!! Je vais appeler la Halde et BHL! Gare à vos fesses!

"Réfléchissez un peu : je ne vais pas mordre les passants, lancer un pétard dans une mosquée ou déféquer sur le plateau de Dechavanne. J'ai confiance en certaines personnes, je pense que la situation est tout-à-fait réversible. Mon modeste cancer de l'anus n'y changera rien. En revanche, mes écrits pourront peut-être y contribuer, aussi petitement que ce soit. Je suis comme vous : je crois en le pouvoir de la littérature."

Belle conclusion. Et allez me soigner ce cancer!

Nejma : pas pour la choucroute en particulier, mais c'est vrai d'une certaine manière. Les gènes évoluent (lentement) selon la nourriture. Par exemple, grâce à la porphyranase qui s'est développée dans leurs intestins, les Japonais digèrent les sushis comme personne.

Nejma, vous me décevez!
Toute cette prose pour en revenir à l'oeuf ou la poule!
" Des chercheurs viennent en effet de découvrir que les lesbiennes ont moins de matière grise que les hétérosexuelles "
Sil' on s'en tient à ces observations, qui vous dit que ce n'est pas le choix de leur orientation sexuelle qui a par la suite amené à leur "enlever" de la matière grise (cf les poils deLucie dans le commentaire de LO)?
Et si nos orientations sexuelles étaient déterminées à la naissance, ...
J'attends la suite? Enfin même pas parce que j'en ai rien à taper.
Je vous invite - L.O aussi - à lire Judith Butler, afin que vous restiez un peu pute mais ne deveniez surtout pas soumise (ou alors par jeu)

Laurent l'ocytocine, franchement le romantisme et vous! C'était bien l'exemple à ne pas me donner en ce moment, je suis vraiment écroulée de rire.

"Et allez me soigner ce cancer!"

Comme tout le monde, je suis du genre à attendre mes 90 ans pour consulter. Parce que les statistiques sont accablantes : c'est 9 fois 10 chez un médecin qu'on apprend son cancer.

Pharael. Soyez un peu de sérieux : l'œuf est arrivé le premier, c'est indiscutable.

Je pense que c'est la même chose pour la matière grise (entre autres).

Mon petit raphinou que j'aime vraiment oui oui...
Soyez honnête dans l'absolu on peut rechercher des bases génétiques à tout et n'importe quoi, je n'affirme pas que cela ait grand sens. Ces hypothèses ne viennent rien affirmer mais comme disait Brel et Desprosges seuls devant lesquels je suis prête à faire la révérence(bon y en a d'autres mais on s'en fout) et si c'était vrai?
La notion d'hérédité biologique est très récente vraiment, j'ai vu une émission sur arte il y a quelques mois "ce que Darwin ne savait pas." Les chercheurs c'était pas des margoulins et c'était passionnant.
Que l'on cherche à biologiser, héréditariser (je ne sais si ce mot existe qu'importe) des comportements, tels que l'homosexualité, le nomadisme ou la criminalité n'est pas en soi condamnable c'est l'intention qui l'est. Etre dans une idéal génétique rétro c'est cela qui est à vomir mon raphinou.
"Et si nos orientations sexuelles étaient déterminées à la naissance?"
Vous me taquinez là!

"Euh, la vie sur terre n'a pas grand chose à voir avec les météorites."
bah si, parait-il. La vie sur terre est complètement dépendante d'un GRAND tout. A commencer par le système solaire. Elle aura l'air maligne, la vie sur terre, si on lui retire la lune. D'ailleurs c'est peut-être ce que refera la Vie - la providence, le peuple des E.T, Dieu tout puissant, le hasard...
Ne me faites pas dire que la "Vie est une sélection permanente du mieux adapté". Je ne le pense absolument pas. Vous vous méprenez, par choix, par peur, par espérance, voire manque d'humilité.
La Vie est complètement neutre et frappe/caresse indistinctement. La vie de chaque individu (avec un v minuscule donc) est une succession de choix, souvent par rapport à la Vie. Et que certains font le choix de combattre à tout prix alors que d'autres choisissent le renoncement et que ce choix ne se base sur aucun critère telle que l'intelligence ou la capacité d'adaptation.
Cependant je me réjouis que vous mettiez la vie humaine sur un piédestal; pour m'effondrer deux lignes plus tard quand vous faites l'apologie de la peine de mort

Laurent si je n'ai pas trouvé l'âme soeur ce serait parce que mon taux d'oxytocine est trop bas?
Cette hormone est censée procurer amour et attachement.
Maquisart et Pharael cela vous dirait de dealer de l'oxytocine, à 150 euros la piqure cela devrait être rentable, vous ne croyez pas!

La vie est dépendante de facteurs qui la dépassent, mais elle ne peut -sous sa forme primaire- rien faire pour lutter contre ces dépendances. Sauf utiliser son intelligence (la forme la plus aboutie de l'évolution) pour créer Bruce Willis.

"La vie est une sélection permanente du mieux adapté"

C'est pourtant vrai. Simple observation de l'évolution des espèces qui s'adaptent ou périssent. La vie n'est pas neutre : elle est très incisive. C'est grâce à cette mise à l'épreuve permanente que nous avons autant évolué. Nos ancêtres ont été soumis à une impitoyable sélection des forts et des intelligents. Sans cette compétition permanente, l'humanité n'en serait pas là.

Le hasard n'a rien à voir dans l'évolution. Même Coppens (qui est éminemment critiquable) faisait remarquer que d'un point de vue de l'évolution, "le hasard faisait tout de même très bien les choses". Vous croyez sérieusement que notre cerveau s'est développé à ce point par hasard ?

Le choix dont vous parlez est la seule "indétermination" que nous ayons. L'enjeu est de comprendre que l'on peut utiliser cette possibilité de choix à très bon escient. Mais cette intelligence est dangereuse, il faut aussi la canaliser.

Je ne fais pas l'apologie de la peine de mort. Mais comme pas un seul primate ne commettrait l'acte aberrant de découper en morceaux sa congénère, j'en conclus qu'il faut bien s'adapter. Notez bien : je préfère la perpétuité réelle à la peine de mort.

De plus, je ne vois pas quel problème il y aurait à ce l'explication de l'homosexualité soit génétique. La question serait plutôt de savoir en quoi ce serait assimilable à une tare? Mais c'est un autre sujet.

Elle est marrante cette Nejma, ses citations des Mille et une nuits et son intarissable besoin de mettre "Laurent" dans les commentaires. D'ailleurs, sur ce sujet de la pédérastie, auriez-vous un de ces contes qui font le charme rustique de vos interventions?

Aider Laurent O ? Sachez Pharael, que vos digressions et vos divagations, ainsi que celles de Maquisard, ne me passionnent guère et n'ont pas grand chose à voir avec le sujet, alors ne me demandez pas de participer à votre conversation, d'ailleurs je trouve Laurent bien patient de vous répondre, son talent mérite bien mieux que ça !
Ce n'est pas vraiment nouveau mais je déplore que le Ring attire systématiquement ce genre d'intervenant qui, comme le dit si bien le comm 33, "s'écoute écrire". Je suppose qu'il faut faire avec et que c'est le prix à payer pour un site polémique avec une certaine dimension littéraire, il fait venir tous les apprentis-écrivains, j'ai déjà eu l'occasion de le constater ailleurs

Maquisart méfiez-vous, vous pourriez très vite devenir mon esclave.
Oui mon intarissable besoin de mettre Laurent et encore vous ne pouvez voir les trémoussements de mon bassin à chaque fois que j'écris ce prénom.
Mes citations des mille et une nuits, c'était un enneagramme.
Le charme rustique de mes interventions, merci je le prends pour un compliment car j'aime le rustique, la cheminée, les feux de bois, les châtaignes, le sanglier avec un bon moulis, l'odeur de la bouse de vache, mes parents et ma nièce Salomé.
Un conte sur la pédérastie, je n'en ai pas. Mais je vous recommande vivement "la prairie parfumée où s'ébattent les plaisirs". En résumé louanges à Dieu, qui a fait que le grand plaisir pour l'homme réside dans l'huis de la femme, et que le grand plaisir de la femme réside dans l'instrument de l'homme. Si c'est pas rustique ça!

Maquisart : "je ne vois pas quel problème il y aurait à ce l'explication de l'homosexualité soit génétique"

Je pense que la plupart des parents n'attendront pas l'avis d'Act Up pour l'assimiler à une tare ou à un handicap social. On ne peut pas nier que ça ne facilite pas l'existence. Par conséquent, une certaine sélection génétique prénatale pourrait se mettre en place à l'encontre des homosexuels. Les trisomiques représentent 0,14% des naissances (hors suppressions). Les homosexuels entre 1 et 3%. Imaginez, dans un futur proche, dans une société où chacun sera toujours-plus-libre-de-disposer-de-son-corps, qu'un couple sur trois ou sur quatre décide de "faire dépister" l'homosexualité prénatale.

Mr Obertone,

Je suis d'accord sur tout ce que vous dites. Le problème n'est ni l'homosexualité, ni le féminisme, mais les reprises nihilistes dont ils sont les victimes.

Nejma,

Ce n'est pas un conte, mais ça parle de cul!

Alain D.,

Je ne cautionne pas les interventions de Pharael (je n'y ai pas répondu). Je ne vois pas en quoi mes considérations divaguaient. C'est peut-être la raison pour laquelle l'auteur y répondait d'ailleurs. Mon souci tient de l'extirpation d'information, et je crois bien que le commentaires de l'auteur apportent autant (si ce n'est plus, sur cet article) que l'article lui-même.

Bonne soirée à tous.

Fabuleux, en quelques heures tout le monde est ami et d'accord. Ou presque puisque Alain D précise qu'il déplore que le Ring attire systématiquement ce genre d'intervenant (i.e Raphinou et, fut un temps, maquisart) Allons, Alain, on n'est pas autour d'un souper mondain, avouez que vous vous feriez suer si "tout le monde couronnait chacune des sorties de LO" (maquisart)
LO, vous me dites "Sans cette compétition permanente, l'humanité n'en serait pas là." mais un peu plus tôt vous affirmiez "Nous étions (et nous sommes toujours) des primates." Ouaips...
Et maquisart qui est d'accord sur tout ce que dit LO (com.67). Au secours, ayez un peu de cohérence (Alain D excepté, une bise pour lui) Ou alors, mais bien sûr, c'est un complot! Ma tête est en surchauffe et LO enfonce le clou en me demandant si je crois sérieusement que notre cerveau s'est développé à ce point par hasard.
Je crois que c'est un miracle quotidiennement gâché, grâce à vous tous!
Bonne nuit

Je suis d'accord avec tout ce que contient le commentaire 66 de Mr Obertone.

Et calmez-vous, Pharael. Des Alain D., chaque site en contient aussi. Acquis à la cause de l'auteur, il en faut aussi. Et des Nejma, et leur touche psychédélique.

Raphinou je me doutais que Maquisart était un pervers sadique. Toute son argumentation tend à faire de lui un adepte de la maïeutique,(je tousse) avec quelques provocations . Il ne cautionne pas vos interventions d'ailleurs il n'y a jamais répondu. Dites-donc Monsieur le Marquis de Carabas vous nous faites des leçons de société et vous n'êtes même pas capable de considérer un de vos soutiens.
Votre réaction est saine, ne vous calmez pas.Je préfère de loin des individus tels que vous que des Maquisart qui viennent sur ces sites pour des partouses intellectuelles qui ne font jouir qu'eux.

Détrompez-vous, Nejma.

Je suis du même côté que Pharael, je pense, globalement. Je ne crois que nous ne sommes pas en guerre contre l'islamisme, mais contre la veulerie populaire. Pharael, si tu me lis, si tu m'entends, je quitte ma femme aujourd'hui pour toi! ;)

Ce que je ne cautionne pas, peut-être aurais-je dû le préciser, c'est son commentaire (68) tout comme votre commentaire (70). A vouloir chercher des "alliances" idéologiques et exprimer des soutiens dans un faux esprit de synthèse, on s'écarte du sujet. Et comme disait M.Debré, "ce n'est pas en s'écartant du sujet qu'on va repeupler la France" (vous aimez Desproges, vous apprécierez).
Ainsi n'a t-il pas compris que j'adhérais à un commentaire de Mr Obertone et non pas au reste, nécessairement.

Bien vu pour la maïeutique! C'est en effet une méthode que j'aime et qui, sous couvert de ma détestable mauvaise humeur, me permet de tirer profit / connaissance de discussions avec des gens aussi intéressants que notre serviteur.

C'était quoi le sujet ?

Tout simplement parce que tu es musulman, Maquisart. Ai l'honnêteté de l'admettre comme j'admet sans problème que je suis catholique.

Merci à "Maquisart" de modérer son langage.

Hantz,

Vous êtes à l'évidence atteint.

"L'hypothèse de la révolte populaire, je la conçois avant tout libertaire et littéraire. ", que je disais...

Je suis existentialiste, anarcho-desprogien, d’ascendance camusienne, d’obédience hédoniste et de confession footballistique. Un athée qui n’a vu Dieu que dans la prestation de Zidane contre le Brésil en 2006 et la chevauchée de Maradonna en 1986.

Nejma, présentement je me contrefiche de l'avis de Maquisart me concernant car je me réjouis de son engagement contre les élucubrations de LO et ses inepties méchantes, que je le trouve très pertinent et qu'il ne heurte pas ma vision des choses et de l'odyssée humaine. Au reste je suis également d'accord avec le com.66 et de bien d'autres des drôles interventions de LO

un train de retard, je viens de lire les posts 71-...-75 et j'ai perdu le fil, faut que je relise parce qu'apparemment maquisart deviendrait grossier

Mais non, c'est mon commentaire 75 qui a été modéré. J'y avais glissé un ou deux mots incorrects, histoire de sortir Hantz de son état critique végétatif...

Ann Lee, ??????????
Je signe mon post 76, j'ajoute la mimine, Maquisart, la mimine argentine (2miracles, c'est suffisant crois-je, sancto subito!) et, troublé, m'interroge sur l'éventualité d'une expérience homosexuelle qui manque à mon palmarès (post71)

putain d'adsl

La main qui frappait l'impérialisme anglais. C'est bas, c'est faux, c'est outrageusement résumé, caricaturé (voir la mauvaise foi jubilatoire d'E.Kusturica). Mais que c'est bon...
Ces images de Diego, c'est des machines à faire des athées.

81. Vous avez de superbes références, je comprends mieux vos idées maintenant... C'est drôle pour un anarchiste de ne pas percevoir l'islam comme un danger et une dérive très autoritariste et liberticide non ? Et vous m'expliquerez aussi comment le populisme est autant le fait des élites ces derniers temps ! Si vous ouvrez les yeux, vous remarquerez aussi que ce ras-le-bol est loin d'être le seul fait du petit peuple des pauvres mais que les gens plus aisés et cultivés l'éprouvent aussi. Ce qui explique peut-être pourquoi on trouve de plus en plus des organisations politiques ou non qui s'emparent du thème dans tous les pays européens. Alors, appelez ça populisme si ça vous conforte dans votre vision supérieure. Vous êtes un anarchiste un peu bourgeois il me semble.

Sinon, vos jolis discours avec votre ami farfadet sont bien intéressants mais ils sont aussi creux et haineux que vous êtes cultivés et n'ont d'autre but que de monopoliser la parole et orienter la discussion sous couvert de maïeutique. A ce titre, vous avez bien réussi. Remarquez, vous boostez l'auteur pour le top 12 de l'année (qui a déjà fini 1er et le mérite amplement par ailleurs).

Si Maquisart est musulman moi je suis danseuse légère à l'Alcazar.
Il déclare à titre perso qu'il n'est pas en guerre contre l'islamisme.
Ce descendant de Platon fait des graves erreurs sémantiques.
Si l'islamisme depuis votre adolescence sulfureuse (je dirait 1970)voulait signifier un retour aux sources de la religion. Mais mon cher Marquitsar, l'islamisme aujourd'hui signifie un refus de la modernité que cet islamisme se fait foi d'éradiquer. La plupart des musulmans tels que mes parents considèrent ces adeptes comme une forme pervertie de l'Islam.
Je vomis les barbus, dès que j'en vois un j'ai la diarrhée et heureusement que la sécu française est là pour rembourser mon Imodium. Il n'est pas question de combattre les musulmans ou les immigrés, ou de virer ces 10 millions de musulmans, car ils ont une légitimité sur le sol français.
Il s'agit de faire en sorte de limiter le flux migratoire, de le choisir et que les musulmans qui sont en France vivent leur religion sans transfigurer le paysage français, ou imposer leurs tabous.

Pharael j'ai un pote homo qui est célibataire en ce moment si vous voulez que je vous mette en relation...

Post 83 je dirais et non je dirait, écrire avec cellulaire c'est pénible et ça donne pas envie de s'étendre à la grande fortune de sieur marquis de carabas.

Nejma : "Il n'est pas question de combattre les musulmans ou les immigrés, ou de virer ces 10 millions de musulmans, car ils ont une légitimité sur le sol français.
Il s'agit de faire en sorte de limiter le flux migratoire, de le choisir et que les musulmans qui sont en France vivent leur religion sans transfigurer le paysage français, ou imposer leurs tabous". On ne saurait mieux dire.

HP, Nejma, du calme. Je vais m'expliquer.

"Il déclare à titre perso qu'il n'est pas en guerre contre l'islamisme."

C'est faux. Relisez-moi. J'ai dit clairement :

"Je ne crois que nous ne sommes pas en guerre contre l'islamisme, mais contre la veulerie populaire."

Je fais un constat! Je constate que ce sont des bêtises qui s'affrontent malgré le populisme actuel (HP, il existe des populismes remarquablement utiles, lire le numéro de Novembre de Causeur).

Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas le combattre, l'islamisme! C'est une évidence que je ne juge même pas utile de préciser. Je dis qu'il n'y a pas aujourd'hui d'affrontement populaire des idéologies, notamment entre les Lumières et l'islamisme. Je dis que la population, dans la misère existentielle qui est la sienne, n'affronte pas l'islamisme avec ce qui fait les valeurs morales occidentales mais avec sa propre insignifiance. Une bêtise en affronte une autre.

J'affirme que nous ne sommes pas, actuellement, dans un processus politique de combat de l'islamisme. Je dis "politique" car il est bien sûr combattu sur son front terroriste et philosophique.

Mais idéologiquement, l'islamisme, lorsqu'il est combattu à coups de lois sur la burqa, de poussées d'acnés législatives aussi vaines que digressives (retrait de la nationalité,...), ne pâtit en rien des minables coups qu'on lui donne.

Chez les penseurs, les philosophes, oui! Mais chez le peuple, sûrement pas! La pensée actuelle, dans la population, se borne à défendre des us et coutumes, ce qui représente une partie non négligeable mais bien incomplète de notre culture.
Les politiques, par la reprise de ces inquiétudes, ne combattent pour autant pas l'islamisme politique. Pour la simple et bonne raison qu'ils favorisent le développement de l'individualisme le plus égoïste, et ce au service d'une économie de marché la plus internationale et la plus aveugle à la couleur de l'argent. Et la population, par sa veulerie, par son renoncement, par ce que Finkie appellerait sa "défaite de la pensée", ne voit absolument rien des enjeux que l'islamisme lui oppose.

Je ris (jaune) d'entendre des familles de soldats américains (j'ai pu en rencontrer une) dire que leur fils et mort pour défendre un idéal et qu'à côté de cela on laisse l'élite locale estampillée "Harvard" instaurer la peine de mort pour blasphème et apostasie dans ces pays.
Et il faut être stupide pour voir que les Américains, qui combattent le fanatisme sur les fronts irakien et afghan (la face terroriste, aboutie de l'islamisme), le laisse éclore et se ramifier moralement chez leurs "alliés" saoudiens et yéménites.
Quant Sarkozy et Delanoë reçoivent le roi Abdallah à paris, alors que cet homme signe des arrêts de mort à l'encontre des sodomites...
Quant Sarkozy reçoit Gaddafi à Paris alors que cet homme a fait explosé un Boeing plein à craquer en plein vol, il est aisé de voir que la "guerre contre l'islamisme" s'arrête là où l'énergie fossile commence.

On peut débattre du droit d'ingérence, du droit ou non à imposer par la force l'universalisme démocratique. Mais on ne peut prétendre que l'Islamisme est combattu quand l'establishment d'un côté maquille sa passivité par quelques bombes sur les montagnes du Panshir, et que la populace d'autre part ignore tout de ce qui fait la force de sa République.

"L'hypothèse de la révolte populaire, je la conçois avant tout libertaire et littéraire", disais-je.

Le libertarisme exclut pacifiquement l'hypothèse de l'islam et combat sauvagement toutes ses formes d'expression fanatique. La littérature, je l'apprécie au travers de Camus qui fout de tous les combats contre la violence religieuse, voire la religion elle-même.

L'abandon de l'éducation républicaine par ce dégoulinant marxisme de parade dans le corps enseignant a laissé se développer la honte d'être français, la conviction que nous sommes encore dans une ère coloniale et, le pire, que l'égalitarisme des valeurs était acceptable en démocratie.

Nejma, j'espère que vous me comprenez à présent.

(Mon adolescence c'était plutôt fin 90's, n'en déplaise à votre profilage socio-psychologique.)

"Mon adolescence c'était plutôt fin 90's, n'en déplaise à votre profilage socio-psychologique."
Sinon l'athée que vous êtes aurait vu le diable à Séville, un soir d'été 82. Ca vaaaa HP, je déconne

Comme dit si bien la mâchoire de Battiston : "I'll be back..."

HP, ce sont des écarts de sujet ponctuels et humoristiques pour qui veut l'entendre. Votre indignation m'interpelle autant que des propos du genre : "Et vous m'expliquerez aussi comment le populisme est autant le fait des élites ces derniers temps !"

Le populisme des élites, c'est comme l'intelligence des fantassins : ça n'existe pas, et ça n'a pas lieu d'exister.

HP parle du parfum populiste français qui se nourrit de l'irresponsabilité d'une élite qui intellectualise tout, donne des leçons sur tout mais ne répond de rien.
Pour votre adolescence, j'ai eu ce que je voulais savoir peu importe mes erreurs pourvu que j'en extirpe quelque chose.

Vos efforts d'explication me conviennent davantage pour discuter. Je pense cependant que vous sous-estimez et mésestimez le rôle des français dans ce rapport à l'immigration et à un Islam incompatible avec les valeurs républicaines et démocratiques. Je dis français car finalement, peuple est trop entâché historiquement...

Je crois qu'il faut sortir d'une vision peuple/élites trop simpliste. Le prolétariat et les bourgeois, ça explique de moins en moins de choses. Les cadres sont de plus en plus nombreux à épouser les thèses du FN, ce qui est assez récent. Il en est de même au niveau Européen. Conséquences de la mondialisation, mais surtout de l'Europe et de l'immigration qui y est liée.

Et oui, excusez les gens d'être bêtes et de se raccorcher à un modème qui marhce quand tout change trop vite et brutalement, avec de nombreux effets pervers dans les vies quotidiennes. Car c'est de la vie quotidienne des gens et du futur de leurs enfants qu'ils s'agit, et non de philosophie ou de littérature (disciplines que j'adore et qui constituent heureusement mon quotidien). Quand vous dites qu'il n'y pas d'organisation politique, je ne suis pas d'accord. Il y a de plus en plus d'initiatives citoyennes et politiques qui s'organisent en parti, meeting ou internet. D'ailleurs, les philosophes, s'ils voient avant les gens communs, ne sont écoutés que quand les gens viennent à leurs idées, l'un n'est rien sans l'autre.

Et si on doit attendre la fin du capitalisme pour avoir l'idée/action politique de protéger nos systèmes, c'est perdu d'avance... Je pense vraiment que votre condescendance à l'égard de ce que vous appelez "le peuple" vous empêche de voir les mécanisme de changement à l'oeuvre chez de nombreux français. Je ne vous rappelle même pas que presque un français et un allemand sur deux voient l'islam (pas l'islamisme) comme une menace pour leur identité et celle de leur pays... (sondage récent commandé par le Monde qui s'est trouvé bien emmerdé du résultat et a attendu un mois avant de le publier...)

Désolé pour toutes les fautes de frappe.

Nejma,

Ravi que répondiez sur le clin d'oeil de fin. Le reste a dû vous convaincre.

Evidemment Maquisart et vous le savez très bien.

HP,

"Je crois qu'il faut sortir d'une vision peuple/élites trop simpliste."

C'est votre avis. La forme dans laquelle s'exprime l'économie montre aujourd'hui le contraire.

"Le prolétariat et les bourgeois, ça explique de moins en moins de choses. Les cadres sont de plus en plus nombreux à épouser les thèses du FN, ce qui est assez récent."

C'est le fait de l'école nihilo-marxiste. Les cadres ne sont plus aujourd'hui des cadres "intellectuels". On peut devenir aujourd'hui cadre supérieure tournant à 100 k€ annuels sans avoir jamais lu un bouquin depuis le bac de Français. Je maintiens que l'immense majorité de la population vit dans un désert culturel qu'elle s'impose.
Je ne la méprise pas. Bien au contraire, j'affirme qu'elle est détentrice d'outils qu'elle jette par dessus bord.

"je ne vous rappelle même pas que presque un français et un allemand sur deux voient l'islam (pas l'islamisme) comme une menace pour leur identité et celle de leur pays... "

Déjà, ça devrait inquiéter tous les Français! De plus, relisez-moi, je pense que le problème n'est pas la menace réelle de l'identité. Elle est avérée. Je pense néanmoins que les Français écourtent leur identité à ce qui tient des us et coutumes, et non aux principes fondamentaux qui régissent notre République.

Car vous éludez le point majeur de mon argument qui est que les Français, pour preuve de leur insignifiance, soutiennent le "combat contre l'islamisme" d'élites qui favorisent à côté le développement et l’expansion de la doctrine islamiste. Et ce, avec la bénédiction de leur population qui ne remet rien en cause!

On peut dire ça pour les cadres il est vrai. Mais il y a aussi beaucoup de gens cultivés qui ne sont pas des cadres, ainsi que de grands cadres cultivés, qui pensent de la sorte. Que leur trouverez-vous à ceux-là ? Je sais ! De la bêtise ou bien ils ont pas lu les bons livres.

Je ne pense pas que le respect de la loi de 1905 fasse partie seulement des us et coutumes. Il me semble même que ça fait partie de ce que vous appelez "principes fondamentaux qui régissent notre République". Quand bien même, vous sous-estimez et mésestimez, encore, l'importance de ces us et coutumes en nos temps chaotiques et plus largement dans le sentiment d'identité en général.

Je n'élude pas votre "point majeur", j'y ai même répondu mais je vais clarifier. Je dis juste que les gens font ce qu'ils peuvent à leur échelle, que faites-vous vous pour dépasser la bêtise commune ? Avez-vous des engagements contre les intérêts français dans les pays arabes ? Ou plus simplement contre ce qui se passe en nos murs ? Si vous croyez que personne ne voit rien sur les conivences de nos élites, vous vous trompez. Mais il me emble difficile, d'un point de vue politique, de mener de front un combat contre l'immigration et l'économie de marché. Mais, que dis-je ? Je me trompre, avec les mots "immigration" et "économie de marché" je parle sans le savoir, tout comme vous, du programme du FN. Alors, de là à dire que personne ne s'en soucie, c'est un peu de mauvaise fois.

"l'importance de ces us et coutumes en nos temps chaotiques et plus largement dans le sentiment d'identité en général. "

Mon c...., oui! Les pauvres s'endettent pour des écrans plats, des moteur diesel, des frigos américains,... Les jeunes, qui seront amenés à faire face à ce panislamisme, ne pensent qu'à s'acheter des iPods, écouter de la R'N'B, regarder la télé-réalité (et dieu sait qu'elle représente la réalité de notre décadence) et lire les romans-PQ de Musso.

Lisez Cioran, il vous expliquera mieux que moi ce qu'est la décadence d'un peuple.

"Je dis juste que les gens font ce qu'ils peuvent à leur échelle, que faites-vous vous pour dépasser la bêtise commune ?"

Vous vous foutez de moi? Dans une démocratie, si on ne veut se faire damer le pion par nos ennemis, on fait respecter sa pensée, ou à défaut sa parole! Le peuple vote pour un Président de la République qui promettait, dans son programme, de ratifier une Constitution rejetée par référendum un an auparavant! C'est "ce qu'ils peuvent", ça?

Quant au débat sur l'Identité nationale, il a été mené dans les préfectures, pas dans les écoles! Et si la volonté populaire était de le débattre, il n'aurait pas été retiré aussi vite, et sans heurts. Peu importe vos intentions, votre angélisme ne changera rien au fait que la volonté politique ne peut venir que d'une impulsion populaire. Et que celle-ci est tout au plus sporadique, désorganisée. Donc cruellement illusoire.

Dèbat sur l'identité nationale?
J'adore chanter la marseillaise sous ma douche pas besoin de débattre.

Nejma, je vous en conjure, arrêtez! des rougeurs de damoiseau me montent aux joues

pharael que dois-je arrêter? Le fait que je vous propose de vous accointer avec mon pote William pour découvrir les délices de la rondelle ou de chanter laMarseillaise?

"Mon c...., oui! Les pauvres s'endettent pour des écrans plats, des moteur diesel, des frigos américains,... Les jeunes, qui seront amenés à faire face à ce panislamisme, ne pensent qu'à s'acheter des iPods, écouter de la R'N'B, regarder la télé-réalité (et dieu sait qu'elle représente la réalité de notre décadence) et lire les romans-PQ de Musso".

Sur ce coup là, je suis assez d'accord avec vous malheureusement. Enfin, nous ne sommes pas tous comme ça, regardez, nous sommes là ! Et, des gens qui ont l'air de s'en foutrent et ont un ipod risquent de se réveiller un jour. En tous cas moi, c'est ce que j'apprends à mon fils.

"Vous vous foutez de moi? Dans une démocratie, si on ne veut se faire damer le pion par nos ennemis, on fait respecter sa pensée, ou à défaut sa parole! Le peuple vote pour un Président de la République qui promettait, dans son programme, de ratifier une Constitution rejetée par référendum un an auparavant! C'est "ce qu'ils peuvent", ça? "

Là encore, je suis assez d'accord mais depuis 2007 des choses ont changé. En même temps, l'alternative ne faisait pas rêver... Espérons qu'il y ait moins de vote people. Je l'ai déjà dit plusieurs fois ici, le problème principal de la France c'est son système politique archaïque et sa classe politique parasite (des carrières de 40 ans plus des cumuls de mandats !). C'est la première vraie chose à réformer. Ce n'est pas en glissant un billet à un guignol pour 5 ans tous les 5 ans qu'on va s'en sortir. Il faut une horizontalité dans le pouvoir institutionnel, quelque chose qui permettrait plus de démocratie et de participation (pas des réunions bibons et des référendum boudés).

Pour l'identité nationale, c'était une arnque de l'élite retirée par l'élite, les gens ne s'y sont pas trompés. ça n'aurait pas changé grand chose, par contre, le fait que l'on ne puisse pas en parler a réveillé pas mal de personnes, croyez-moi. Enfin, pour l'angélisme, je pense que vous vous êtes trompé de personne...

Je rajoute que vous ne pouvez nier que certains s'organisent pour palier aux manques dans la représentations politique française depuis quelques temps.

HP ceux auxquels vous faites référence vous mentent. Ils ne feront pas mieux que les autres. Maquisart et raphael ont consacré 70 pour cent de ses posts pour vous le prouver.

Pfff me suis trompée le post 103 vient de moi pas de HP.

Les 2 ma générale Nejma
S'agit-il de William, le graphiste? Ne me dites pas que vous aussi redécouvrez seulement maintenant (enfin, pour le bénéfice de votre partenaire de jeu masculin s'il y en a un) la saveur du touché prostatique? Par ailleurs, chantez la Marseillaise où et quand bon vous semble, peu me chaut, mais cessez de d'évoquer les fois où vous la chantez a priori nue sous la douche
LO, puisque la "vie est une sélection permanente du mieux adapté", j'ai oublié de saluer votre courageuse et généreuse prétention à donner tort à cette affirmation en voulant à tout prix être le garant de la survie des trisomiques.
Si cette contradiction est l'ébauche d'un doute dans votre esprit, j'en pleurerai presque d'émotion

Pharael pour la Marseillaise "Démilitariser les hymnes nationaux, ça c’est une bonne idée. Il est tout à fait inouï de constater que dans les pays du monde où ce sont les civils qui font le pain, les maisons, les outils et les chansons, les fêtes nationales et leurs hymnes glorieux sont, au mieux, des apologies de l’engeance kaki parasitaire ou, au pire, des appels hurleurs au meurtre guerrier. Si les ministères concernés m’avaient fait l’honneur de solliciter mon avis, quant aux paroles de la Marseillaise, j’eusse depuis longtemps déploré que les soldats y mugissassent et préconisé vivement que les objecteurs y roucoulassent, que les bergères y fredonnassent et que les troubadours s’y complussent."
Pour la prostate suis une experte et comme tout expert je fais profiter de mes compétences à qui en a besoin.
William est restaurateur sans blague! Il veut ouvrir un énième restaurant dont le nom serait "aux délices de la rondelle"j'ai beau lui dire que c'est ridicule il ne m'entend pas.

Maquisart, vous êtes notre Jiminy criquet.

HP, vous avez posé la seule question qui méritait d'être posée à Maquisart, dont l'ego doit remplir aisément le Stade de France :

"que faites-vous vous pour dépasser la bêtise commune ?" C'est-à-dire contre le peuple.
En dehors, bien sûr, de ses heures perdues à tenter d'élever la conscience de Laurent Obertone - quelle âme généreuse !-, et de lui faire voir, avec le tact d'un éléphant sous amphétamines, ses soit-disant contradictions intellectuelles et ses penchants honteux pour des institutions millénaires...

Lucie,

Je ris de lire ces "notre" voulant marquer l'intervention du sceau de l'union idéologique.

Vlad,

""que faites-vous vous pour dépasser la bêtise commune ?" C'est-à-dire contre le peuple."

Bah voyons! Quand on critique le peuple, on est soit contre lui, soit musulman comme le déduisaient certains cuistres plus haut!

Je fais ce que vous faites tous ici, et ce que la majorité du "commun" refuse de faire. Lire et confronter ses idées. Je ne cherche sûrement pas à élever la conscience de l'auteur. Juste à comprendre et la confronter aux miennes. Peut-être ne sont-elles pas au goût du public du Ring...

Et croyez-bien que mon ego, ce n'est sûrement pas chez Mr Obertone que j'irais le flatter. Il ne se contente juste pas du consensus dont certains semblent être accros, au vu de leur réaction épidermique au discours contradictoire.

Et il n'y a rien de honteux à suivre "les institutions millénaires". Il n'y a de condamnable à critiquer ce choix, non plus.

monsieur obertone,
l'affirmation identitaire par le replis sur soi n'est pas une solution.
pour ce que j'en ai vu dans le monde (pas celui des idees), cela donne en general naissance a un protectionnisme qui favorise la mediocrite "des gens de chez nous" pour la perte des competemces des "etrangers qui nous vole notre travail", en autres choses.
votre discours, ou votre delir, represente un premier pas vers l'ignorance et la mediocrite justifiable par le seul fait qu'elle participe a "sauver une identite francaise" dont tout le monde se moque et que d'ailleurs personne ne saurait definir.

Lionel vous êtes le désespoir même celui qui caractérise si bien le peuple qui beugle. Apprenez à bêler c'est plus gracieux.

C’est par le baptême de Clovis que la France est devenue Fille aînée de l‘Eglise. Les faits sont là. En faisant de Clovis le premier souverain chrétien, cet événement a eu des conséquences importantes sur le destin de la France sur son identité. A de multiples reprises ensuite, tout au long de son histoire, les souverains français ont eu l’occasion de manifester la profondeur de l’attachement qui les liait à l’Eglise et aux successeurs de Pierre. Ce fut le cas de la conquête par Pépin le Bref des premiers Etats pontificaux ou de la création auprès du Pape de notre plus ancienne représentation diplomatique.
Les racines de la France sont essentiellement chrétiennes. Et la France a apporté au rayonnement du christianisme une contribution exceptionnelle. Contribution spirituelle et morale par le foisonnement de saints et de saintes de portée universelle : saint Bernard de Clairvaux, saint Louis, saint Vincent de Paul, sainte Bernadette de Lourdes, sainte Thérèse de Lisieux, saint Jean-Marie Vianney, Frédéric Ozanam, Charles de Foucauld… Contribution littéraire et artistique : de Couperin à Péguy, de Claudel à Bernanos, Vierne, Poulenc, Duruflé, Mauriac ou encore Messiaen. Contribution intellectuelle, si chère à Benoît XVI, Blaise Pascal, Jacques Bénigne Bossuet, Jacques Maritain, Emmanuel Mounier, Henri de Lubac, René Girard… Qu’il me soit permis de mentionner également l’apport déterminant de la France à l’archéologie biblique et ecclésiale, ici à Rome, mais aussi en Terre sainte, ainsi qu’à l’exégèse biblique, avec en particulier l’Ecole biblique et archéologique française de Jérusalem.
Que la paix vienne remplir votre coeur.

Lionel,

"un protectionnisme qui favorise la mediocrite "des gens de chez nous""

Je partage votre avis. Il existe une sorte de complaisance à l'égard de cette médiocrité que l'on tente d'appeler "identité". A l'heure d'aujourd'hui, il s'agit tout au plus d'e-dentité, tant le numérique, le virtuel, le superficiel et toutes les formes de communication "express" ont assouvi l'oisiveté générale.

« Notre civilisation se survit dans la complaisance d’âmes lâches ou haineuses, le vœu de gloriole de vieux adolescents », disait A.Camus en dénonçant la démesure dans ce qui prétend être révolté comme cette "France silencieuse".
Cette notion permet aisément de mettre nos théories en lieu et place du vide populaire.

oh putain! Entre les cours d'histoire, les citations, les chants et les bestiaires, LO aura bien besoin d'une bonne nuit pour revenir haranguer ses contradicteurs. Quoiqu'on pense, effectivement le centre est partout et la circonférence nulle part, et si l'Anglois reste notre meilleur ennemi, pour l'instant une chose est sûre (113 com), le ring doit savoir être gré à l'Islam d'avoir eu son prophète
Amen et bonne nuit

savoir gré à l'islam, ducon (114 com)

Oui mon veau de la Goutte d'Or,

Je suis la 3ème femme de Frère Tarik infiltrée sur le Ring.
J'en avais marre de convertir aussi facilement les lecteurs de Rue89 et les acheteurs de Charlie...
J'ai lu 19 fois S.Hessel! En arabe!

Et ça croit faire honneur à l'auteur en jouant les soldats de Riposte (tout sauf) Laïque...

@13 "Tel Zemmour, plus que la défense du patriotisme culturel, c'est la branlée monumentale que nous donnent les musulmans sur le terrain des standards moraux (virilité masculine, patriotisme belliqueux, velléités impérialistes et universalistes, ...) qui vous effraye. "
>> Oh dites donc ! Je savais déjà qu'ils nous ont tout appris, des mathématiques à la philosophie, en passant par la civilisation et la gastronomie, et même que c'est eux qui nous ont libérés et pas les Américains, mais là, vous m'en apprenez une belle.

J du calme vous devenez raciste.

Nejma, vous usurpez mon identité maintenant ? ;-)

"HP ceux auxquels vous faites référence vous mentent. Ils ne feront pas mieux que les autres. Maquisart et raphael ont consacré 70 pour cent de ses posts pour vous le prouver". Je suis désolé mais la démonstration ne suffit pas à me faire changer d'avis. Je répète que le FN (n'ayons pas peur des gros mots) n'a jamais dirigé et ne peut être accusé au même titre que les autres partis. La droite est ultra libérale et n'a qu'un but, démanteler tout ce qui freine encore un peu le marché en France (budgets publics), le centre n'existe pas et la gauche n'a jamais été capable d'autre chose que d'instaurer un chaos social. Alors, que faire ?

Maquisart :

"Je partage votre avis. Il existe une sorte de complaisance à l'égard de cette médiocrité que l'on tente d'appeler "identité". A l'heure d'aujourd'hui, il s'agit tout au plus d'e-dentité, tant le numérique, le virtuel, le superficiel et toutes les formes de communication "express" ont assouvi l'oisiveté générale".

Vous accusez tout le monde à tort et ne regardez pas ceux qui tentent ou énoncent autre chose. Et puis, parce qu'on aurait un ipod ou une connexion internet, on serait débile et incapable de penser et choisir par soi-même ? Je trouve cela très généralisant et contradictoire comme propos. Que faites vous alors devant votre ordinateur connecté à Internet à échanger vos idée ? Vous savez, même les arabes ont fait un début de révolution avec des téléphones portable et internet... Je ne fais pas l'opologie des nouvelles technologies mais votre discours est trop général pour être crédible. Vous n'aimez pas le peuple, on a compris mais il faut quand même faire des différences dans ce peuple, sous peine de rester dans une veine théorie.

Pour la médiocrité des gens bien de chez nous, je ne vois pas le problème de se sentir appartenir à un pays, une culture, une région. Les gens qui crachent sur leur identité et ont besoin à côté dexu au quotidien d'une altérité, qu'ils ne comprennent en rien mais, qui rassure leur conscience torturée me semble bien plus médiocres et détestables, vu où cela nous a mené.

J.,

Diantre! Quelle mauvais foi tout de même!

Vous m'avez mal compris. Je faisais référence au ramassis d’immondices que contient "Le premier sexe" de Zemmour. Il apparaît clairement que ce qui faisait pour lui la base des rapports homme / femme ressemble plus ou moins à ce que prône les préceptes islamiques dans la bouche des fanatiques.

On nous reproche aujourd'hui d'être devenus des baltringues, des hommes sans couilles, désormais plus volages, efféminés, fidèles (!),... Et sur ce terrain, disais-je dans ce commentaire, la frustration de Zemmour, "sa mélancolie" est très palpable.

Car j'entendais par "branlée que nous donnent les musulmans" la facilité avec laquelle la morale islamique a imposé ce schéma de pensée chez elle, alors que les moralisateurs en Occident ne peuvent que constater la décadence morale de leur peuple!

Il était bien sûr plus facile de comprendre cela comme appel au Jihad et à l'instauration du Paristan...!

Je disais d'ailleurs (c.24) :

"Et je fais notamment référence aux deux déjections scripturales historio-psychanalytiques de Soral et Zemmour. Il est impossible de ne pas voir le parallèle entre la critique du modèle de société musulmane et la fascination qu'il semble exercer en même temps quand fusent les critiques sur les velléités anti-famille "traditionnelle", créationniste ou tout simplement ascétique."

On sait comment a fini Soral, ami de Dieudo et accointé aux théories les plus salaces de l'antisionisme.

HP, c'était une erreur pardonnez-moi.
Je suis également dans l'attente de 2012. Il est clair que je ne voterai jamais FN.
Ce parti cherche une image proche du peuple mais il développe une doctrine économique accointée au Medef. Même si justement comme vous le dites il n'a jamais dirigé, son projet non explicite entrainerait, une remise en cause des acquis sociaux,opposer le public et le privé (que l'on me prouve que les salariés du public bénéficient d'avantages qu'ils qualifient d'exorbitants, cela me fait doucement sourire), il tient un discours ségrégationniste en masquant les vraies causes du chômage (causes en parties soulignées par Maquisart).
Il promet aux riches et aux entreprises : une réduction de l’impôt sur le revenu, la réduction des droits de succession, la réduction de l’impôt de solidarité sur la fortune avant sa suppression, la suppression des prélèvements sur les plus-values boursières, la baisse de l’impôt sur les sociétés et la suppression de la taxe professionnelle.Ces cadeaux c'est vous qui allez les payer HP, êtes-vous prêt au nom de votre espoir en ce parti menteur(encore un autre) à devenir encore plus pauvre?
D'un point de vue européen;il préconise une politique autarcique qui ne peut que provoquer l’appauvrissement de la France et son isolement.
Un État fort pour le FN est un État sécuritaire, voire policier. Il propose d’accroître les dépenses militaires et sécuritaires et de construire 100 000 nouvelles places de prison. Cet effort se ferait au détriment des dépenses d’avenir : éducation, formation, équipement public.
En matière de famille, ce parti développe une vision pétainiste. Il promet d’instaurer un « salaire parental et un statut juridique pour la mère de famille » pour qu’elle se consacre « à l’éducation des enfants ». Il s’oppose à l’Ivg et propose de « réserver les allocations familiales aux familles françaises ».
Franchement de tells perspectives sont loin d'être alléchantes.
Que faire dites-vous? Je ne sais faire comme les tunisiens peut-être, foutre la trouille à nos dirigeants, créer le chao pour revenir aux vraies valeurs?
Le candidat miracle n'existe pas, mais il y en a des moins dangereux que d'autres...

Je suis désolé Nejma mais la pplupart des éléments que vous citez ont déja été mis en place, gauche comme droite confondues, depuis longtemps avec une belle accélération depuis 2007. Vous pensez que l'éducation a la part belle depuis 2007 ? Que les fonctionnaires sont plus nombreux ? Pas besoin de places en prison ? La taxe pro ? Elle n'existe déjà plus ! Personne n'en parle jamais mais c'est la réforme la plus libérale que j'ai jamais vu en France et passée comme une lettre à la poste. Du coup, les régions et départements sont déjà en train d'augmenter les cartes grises, les taxes foncières et autres impôts locaux. Vous n'aviez pas vu ? Nous sommes déjà plus pauvres. Le candidat le plus dangereux pour nos bourses et notre équilibre, certains l'ont déjà élu en 2007. Les tunisiens, attendons quand même de voir à quelle sauce ils vont être mangés avant de crier victoire. A-t-on besoin de refaire la révolution ? Il faut en tous cas réformer les institutions politiques c'est certain.

HP j'entends votre position sorry pour la taxe pro, elle existe toujours, elle a été modifiée aussi la seule base de la TP est la valeur locative des immobilisations corporelles dont dispose le redevable. Pour certaines professions, c'est la valeur locative plus un pourcentage sur les recettes.
Le premier contributeur au titre de la Taxe professionnelle est l’État.
Qui vous a dit que "les régions et départements sont déjà en train d'augmenter les cartes grises, les taxes foncières et autres impôts locaux."? pour pallier à cette soi_disant suppression?
La loi de finances de 2010 prévoit le remplacement de la taxe professionnelle par une
« Contribution économique territoriale » (CET).
Elle est déjà appliquée pour les entreprises.
Pour les prisons il en manquerait 20000 pas 100 000 ce qui signifie que certains délits mineurs seront passibles d'emprisonnement, merci l'ambiance. Non l'éducation n'a pas la part belle, mais j'espère une situation meilleure. Non la police ça ne va pas, certains agents ont des trous dans leur uniforme, faute d'argent.
C'est vrai que la vie est devenue chère pourtant, je vis à l'aise, mais pour ceux qui ont eu moins de chance que moi cela doit être horrible.
Je ne cris pas victoire pour les tunisiens, mais je dis qu'ils l'ont fait et c'est très bien.

En moselle ils augmentent le tarif des cartes grise de 30% et dans la plupart des villes, chez moi en aussi, les impôts locaux sont montés en flèche. Elle a bien été supprimé en janv 2010 la taxe professionnelle des entreprises et la CET dans le détail ne la remplace pas totalement, loin de là.la CVAE (la moitié de la CET) n'est due qu'à partir de 500 000 € de chiffre d’affaire. Je vous laisse imaginer combien de PME et PMI (80% du paysage français) génèrent autant de CA. Demandez aux maires si le budget des villes est le même qu'avant. Si on rajoute les dotation de l'Etat aux communes supprimées en plus... Il est évident que le manque à gagner sera (et c'est déjà commencé) reporté sur le contribuable.

Je viens de tomber sur votre texte, Monsieur Obertone.
Merci. Ca m'a remonté le moral.

Je trouve pour ma part cet article criant de vérité.
Je ne prendrai pas la peine de rentrer dans les débats initiés ci-dessus, j'arrive trop tard.
Encore un article bien ficelé de M. (et non "Mr") Obertone.

Maquisart et laurent Obertone,

Si je vous comprends bien, l'atonie intellectuelle collective qui règne en ce moment dans ce pays génère logiquement une apathie latente de la majorité des individus qui y habitent ; cet état végétatif de la population Française l'expose à différents problèmes devenus soudainement insolubles et rend cette dernière davantage vulnérable. S'ajoutent à cela une perte progressive de ses repères culturels et moraux et une sacralisation de la médiocrité et de la bêtise au détriment de l'écoute de l'autre et de la sagesse.

" Il n'était même pas sûr d'être en vie puisqu'il vivait comme un mort" disait Camus dans "L'étranger"

Cette situation arrange bien les affaires de nos politiques ainsi que d'autres bonimenteurs et favorise la montée en puissance de nuisances dont l'islamisme parmi d'autres mais c'est de cela dont il est question aujourd'hui.
Je partage votre avis.
Toutefois, permettez-moi d'exprimer mon profond scepticisme quant aux capacités humaines propres à canaliser ses instincts primaires, surtout quand on constate que l'homme a finalement réussi a exterminé plus d'individus en un siècle, je veux parler bien sûr du XX°siècle, que depuis le début de l'humanité en s'ingéniant à porter au pinacle l'art de la guerre.

Je crains que le genre humain, à y bien réfléchir, soit foncièrement mauvais et qu'un électrochoc de sa conscience ne suffise pas à le ramener à la raison.

Merci beaucoup, Messieurs Maquisart et Obertone, pour la qualités de vos interventions!
Je me suis vraiment régalé .

@Tristan, c'est vrai ce fut un régal. Hélas pour pharael et moi Laurent nous avait exclusivement demandé de jouer les pom pom girls.
@HP, pour la carte grise à Paris et région, pas d'augmentation depuis plusieurs années.
Je vais peut-être vous apprendre quelque chose mais cela n'a rien à voir avec la taxe professionnelle ou sa transformation. Mon avis pencherait plutôt vers cette explication:la question du timing électoral a un effet non négligeable sur la détermination des taxes. En général, plus on s'approche des élections, plus il devient difficile d'augmenter les impôts. Depius 2009, les exécutifs municipaux ont eu tendance à accroître la pression fiscale pour rattraper l'absence de hausse des années passées. De plus avec la crise les dépenses sociales ont explosé. Il y a eu un manque à gagner de plus de 5 milliards d'euro. C'est pour cela qe les départements compensent cette perte.
A la différence de l'Etat les départements ne peuvent s'endetter que pour investir pas pour fonctionner, ils n'ont pas le choix que d'augmenter les impôts. Personnellement je ne vois aucun lien avec la taxe prof et l'augmentation des impôts.

Vous n'êtes pas sans savoir que les hausses sont toujours progressives, attendez et vous allez voir fleurir au petit échelon de nouveaux impôts ou une augmentation de l'existant, la compensation de la TP n'étant pas à 100%. Sinon quel intérêt de la supprimer ?

@Maquisart
En effet je vous ai compris tout de travers. Bien trouvé sinon, "Paristan".

HP parce que c'est un impôt anti-économique. C'est un vrai frein pour la croissance, il faut être dans le monde de l'entreprise pour comprendre que c'est une imposition imbécile.
Car à dire vrai les grands groupes ont trouvé le moyen de se défausser et cette taxe professionnelle était supportée, à titre principal, par les professions libérales, les TPE et les PME.
La vérité est que pour que nos impôts n'augmentent pas taxer les plus riches donc supprimer toutes les niches fiscales, au moins. Et c'est loin de se faire quelque soit le politique que l'on aura à la tête de notre pays.
Si vous saviez le nombre de cas d'exonération ou d'allégement de la taxe d'habitation, vous en tomberiez à la renverse! A mon avis qu'il y ait des allègements pour certaines catégories de personnes oui mais totalement c'est inadmissible.

Je ne dis pas que c'était un bon impôt mais si on veut un système social et un minimum de pouvoir d'achat, il faut arrêter de penser que le porte-monnaie des ménage est extensible à l'infini... Sur ça :

"La vérité est que pour que nos impôts n'augmentent pas taxer les plus riches donc supprimer toutes les niches fiscales, au moins. Et c'est loin de se faire quelque soit le politique que l'on aura à la tête de notre pays." + les allègements

Je suis d'accord avec vous, malheureusement !

Bien cher Laurent Obertone,

Votre article est remarquable et les nombreuses et violentes allergies qu'il a suscitées en sont évidemment la preuve éclatante.
Recevez, pour ces joies additionnées, l'expression de ma reconnaissance !

Perso je suis exonéré d'ompots depuis lontemps et je galère pas mal.
Je suis peintre en batiment depuis que je suis arrivé ici mais je n'ai pas beaucoup de travail en ce moment. J'ai gangné 300€ le mois dernier. Heureusement je n'ai pas d'impot a payer en plus.
Vous ne vivez pas assez dans la merde, cous ne conéssez pas la vie des petits gens.
Que du bllabla babtous.

LO & Co:
Je vous invite à prendre votre courage à deux pieds et de suivre le lien ci-dessous (attention, vous entrez en terre fétide) pour lire les avis des premiers incriminés dans "si le diable était anglais?"
http://www.liberation.fr/societe/01012320004-arabes-de-francela-revolutionen-face

Fatigant ! Au delà du fait de lire libération, c'est assez convenu et entendu. Encore une inversion des valeurs et de la réalité par une minorité. Pourquoi la France devrait être au premier rang de ces révolutions ? Car beaucoup de maghrébins musulmans se sentent avant tout musulman, même en France, et alors il faudrait que la France vive à l'heure musulmane (c'est déjà suffisamment le cas). Pourquoi ne pas taxer les suédois, les allemands ou autres pays d'aveugles ? Le passé colonial est revendiqué selon l'humeur et le contexte, c'est comique.

La réalité est que ce n'est pas l'affaire de la France, c'est tout. Au mieux on peut les aider s'ils en font le souhait mais on va pas les suivre avec un parapluie toute la vie ! Tous ces discours sont quand même fatigants, on voit des gens ici depuis longtemps qui semblent plus concernés par leur pays d'origine et leur religion que leur pays d'accueil... Nous ne sommes pas musulmans, ni maghrébins et si on peut leur souhaiter le meilleur, on ne peut pas nous demander de vivre à la mesure d'une minorité. Je les trouve bien ingras car il est facile de critiquer mais ils n'auraient pas fait 1/4 de ce qu'ils ont accompli ici en tunisie ou ailleurs. Ils ne réalisent même pas que leur ici est ici et plus là-bas.

"La réalité est que ce n'est pas l'affaire de la France, c'est tout."
Alors il serait temps que vous pensiez le contraire si vous souhaitez parvenir à vos fins.
Car bien au contraire, si ces peuples parviennent à prendre une autre voie politique que celle autoritaire désignée par un Raïs, un général ou autre caïd, par ricochet la France (l'Europe) soufflerait et ses problèmes d'intégration/assimilation sembleraient autrement moins ardus. Ne serait-ce que parce qu'une partie conséquente de ses immigrés songerait à rejoindre une terre qu'ils n'ont jamais quitté de gaieté de coeur.
HP, ne me dites pas que vous n'aviez pas remarqué que les immigrés arrivent entassés sur des rafiots, rarement à bord du jet privé de de Tapie ou de Bolloré?

Merci pour la leçon, je ne savais pas que 90% de l'immigration française était de pauvreté ! Et oui, c'est plus le camp des saints que le vivre ensemble de Martine... Je souhaite juste que ceux qui sont français se comportent comme tel et qu'on arrête d'en faire rentrer 200 000 par an alors que le système sature à tous les niveaux : emploi, éducation, sécurité, culture etc.

Comme je l'ai dit, si les forces politiques à venir en Egypte ou en Tunisie demandent de l'aide à la France, je ne vois pas pourquoi on ne les aiderait pas. Seulement, on n'y est pas tenu par défaut, pas plus qu'un autre pays. Le comble, c'est que dès le début, si la France s'en été mêlée, elle aurait été taxé d'empire colonial raciste. La polémique aurait juste été inversée. Et, je réagissais surtout à l'article de libé qui est une belle soupe pré-sélectionnée dégueulasse.

Pour l'anecdote, je ne sais pas si l'homosexualité est génétique mais il se trouve que j'ai un ami homo dont le frère l'est aussi et une amie d'enfance lesbienne dont le frère aussi homo. Cela dit les parents ne sont pas homo. Bref, de toute façon qu'il y ait une origine partiellement génétique ou pas du tout, on s'en fout.

A mamuth : le fait d'être babtou ne protège pas de la misère et de la précarité. Je suis manutentionnaire intérimaire et Blanc, descendant d'immigrés Italiens. J'ai pourtant fait des études, mais les employeurs veulent aussi de l'expérience...

Je suis embêté avec ce forum, par certains côtés je suis d'accord avec maquisart, par d'autres avec HP. :-)
Si vous parlez de l'aspect sociétal, religieux, culturel de l'immigration vous oubliez l'aspect essentiel : l'aspect capitalistique : "à qui profite le crime ?"

Le problème de la gauche comme de la droite c'est que les gens ne comprennent pas que les immigrés sont la délocalisation de l'intérieur. Ils servent depuis toujours, quel que soit le pays, aux patrons à faire jouer la concurrence entre travailleurs pour faire baisser les prix et accepter des conditions de travail toujours plus dures.

Autrement dit on ne peut être authentiquement anti-capitaliste qu'en étant contre l'immigration de masse non qualifiée d'aujourd'hui. Les militants "tiers-mondistes" et pro-immigration sont les idiots utiles du MEDEF. Il faut vraiment être un abruti pour militer pour l'ouverture totale des frontières et l'intégration de la Turquie en Europe comme le MEDEF, Bush, Obama, Bruxelles, l'OMC sans qu'un neurone ne se mette en marche et vienne souffler : "et si je n'étais qu'un crétin qui bosse bénévolement pour les capitalistes et les impérialistes américains tout en étant persuadé d'être un rebelle ?". Cela m'a toujours amusé d'entendre les gauchistes et les patrons tenir exactement le même discours : les immigrés font les métiers que les autochtones ne veulent plus faire. Jamais personne ne se demande pourquoi ils ne veulent plus le faire. Réponse : c'est très mal payé et, accessoirement, c'est souvent plus rentable de toucher les aides sociales. Autrement dit le bon gaucho "rebelle", "progressiste" trouve, comme le gros patron, qu'il est tout à fait normal que des travailleurs se fassent exploiter au péril de leur santé, pour des salaires de misère.

Concernant les "réacs", il faut aussi être stupide pour ne pas comprendre que l'immigration est voulue d'en haut. D'ailleurs SOS Racisme, la LICRA, le MRAP ont très peu d'adhérents. Ils tirent l'essentiel de leurs recettes des subventions de l'Etat. Ce sont en réalité des fonctionnaires, et c'est l'Etat qui tire les ficelles. Les Etats, et bien sûr l'UE, L'ONU, les multinationales, etc... n'ont que faire des peuples européens, du pouvoir d'achat des ménages et de la paupérisation de la classe moyenne et des prolétaires. Leur intérêt est au contraire de détruire la culture, l'identité (en favorisant l'immigration et le métissage) et l'intelligence du peuple pour en faire des consommateurs dociles et dépendants. Les autochtones ont aussi un défaut aux yeux des grandes marques : certains d'entre eux sont écologistes, alors que c'est extrêmement rare chez les immigrés.

"C’est par le baptême de Clovis que la France est devenue Fille aînée de l‘Eglise. Les faits sont là."

Non :
C'est l'Ethiopie et l'Arménie les premiers et plus vieux pays chrétiens...Ce sont ces pays l'Ethiopie et l'Arménie qui sont "Fille aînée de l‘Eglise". Pas la France.