J'y étais, et je n'ai rien à ajouter à la description exacte de Sophie Matt.
Si, une chose : plus les médias , les politiciens et les assocs diaboliseront ce type d'initiatives, plus j'en serai.
Que voulez vous, quand on a l'esprit de contradiction, on ne se refait pas!

Eux aussi ils en tiennent une sacrée couche :
Forsane-alizza-bientot-les-premieres-videos-sur-la-verite-des-assises-islamophobes-a-lespace-charenton

Egalement excellent, leur lien tout en bas à droite "Sharia 4 Belgium". Un signe de bonheur pour l'avenir.

Pierre Cassen, vous me direz ce que vous voudrez, mais personnellement et en tant que Chrétien, celui-là je peux pas, c'est juste impossible........j'espère que les autres se sont bien lavés les mains après son haut patronage, car c'est une mesure de salubrité publique.

Ce dégénéré franc-maçon de la pire espèce, attardé de 68, qui a activement concouru à placer notre culture dans la débauche et la luxure la plus totale, je peux pas me le voir en peinture (il a été du reste inconditionnellement pro-immigration durant plus de deux décennies, moi j'appelle ça un "Pompier-Pyromane")

Autrement, le discours de Freysinger était très bien, comme d'habitude, beaucoup de choses idéologiquement très intéressantes chez lui.

@TitOeuf
Epargne nous ta logorrhée anti-maçonnique digne des années 30, svp.
Dans ce cas, on peut penser la même chose de Finkielkraut, qui a commencé en faisant dans l'antiracisme.
N'a t'on pas le droit d'évoluer? La vie intellectuelle d'un homme n'est pas un long fleuve tranquille.
Pour ma part, je trouve le type de parcours de Pierre Cassen plus honorable que ceux des anciens maos devenus sarkozystes comme Glucksmann.

Non Bardamu, là, dans son cas précis c'est trop dur, même impossible pour moi.

Et je ne mélange pas l'immense intellectuel, qu'est effectivement Finkielkraut, avec l'autre serpillière hermaphrodite qui a un Paul le Poulpe en guise de coiffure, et à peine deux neurones fonctionnant peut-être encore en dessous, BeurrkKKK !!!

Bonsoir Titoeuf, vous me boudez, petit clin d'oeil.
Laurent j'avoue que je ne comprends pas bien l'objet de votre article.
Riposte laïque a déjà son site, pourquoi venir prendre sa défense ici?
Vous dénoncez quoi l'attitude des journaux qui font passer ce rassemblement pour fasciste, raciste?
Cela m'étonne de vous, ils avaient la même attitude pour l'apéro saucisson pinard, expliquez-moi un peu.

M. Obertone, vous êtes contre la construction de mosquées avec des subventions publiques. Dois-je en déduire que vous préférez qu'elles soient financées, comme beaucoup, avec des fonds saoudiens (l'Arabie saoudite, un des pays les plus totalitaires du monde, premier sponsor du terrorisme et de la propagande islamiste) ou préconisez-vous une loi interdisant la construction de tout lieu de culte musulman sur le territoire français? Dans votre article, tout entier consacré à la critique des médias dominants, on ne voit pas le commencement du poil de solutions contre l'islamisation. Si vous-mêmes vous posez des problèmes sur la trop grande place des musulmans dans nos sociétés et aimeriez qu'on s'interroge politiquement sur ces questions, quelles solutions pratiques vous paraissent envisageables? Souhaitez-vous vous inquiéter librement ad vitam aeternam ou trouver des solutions à vos inquiétudes?

Ouais mais les juifs ils emmerdent personne ou au moins ils n'essayent pas de changer les us et coutumes d'un pays. Et les juifs ont compris dès le début qu'il fallait d'abord s'intégrer à la société pour parvenir à qqchose. Regardez Michel Drucker.

Je ne sais pas si l'effet comique était recherché dans la structuration de vos articles, mais en tout cas, même involontairement, c'est réussi !
A l'article de Laurent Obertone qui dénonce fort justement l'unilatéralisme de la pensée (pour autant qu'on puisse accorder ce dernier terme aux "journalistes" français) de la presse parisienne, succède celui de Sophie Matt qui n'est qu'une description niaiseuse et monolithique du déroulement des Assises, dépourvu de tout regard critique, du même niveau qu'une pige sur les comices agricoles dans un canard local de la France rurale : les intervenants sont pertinents, ils font les bons constats, ils apportent les bonnes solutions ... Alors quoi ? Il n'y a donc aucune contradiction à leur apporter, puisque semble t'il, eux-même ont soigneusement évité de convier des interlocuteurs qui auraient pu transformer cette "grand-messe" en débat démocratique.
Exactement ce que Laurent Obertone dénonçait.
Voilà une belle occasion manquée de donner une leçon de journalisme à la presse parisienne !

Nejma, je ne prends pas la défense de Riposte laïque, mais ce serait bien que davantage de médias se préoccupent de leur liberté d'opinion au lieu de les insulter et d'insulter tous ceux qui envisageraient de se poser des questions. Même si ce n'est pas nouveau, il ne faut pas oublier de s'en offusquer.

François : "Dois-je en déduire que vous préférez qu'elles soient financées, comme beaucoup, avec des fonds saoudiens"
Non.

"préconisez-vous une loi interdisant la construction de tout lieu de culte musulman sur le territoire français ?"
Non plus. Si les fidèles sont si nombreux et si fidèles, qu'ils financent la construction de leurs lieux de culte.

Pour ce qui est des solutions contre "l'islamisation", cesser de jouer au buffet-gratuit-à-volonté-tout-compris réduirait déjà sacrément les nuisances publiques. Permettre à chaque citoyen d'exposer lesdites nuisances sans le menacer d'exactions serait également une bonne chose. Cela passe par une pluralisation urgente des médias.
Il sera ensuite question de mesures purement migratoires.

La réalité, c'est qu'elles ne doivent être financées ni par les fonds terroristes, ni par les fonds publics point. Il en est de même pour la première religion ainsi que pour les moins représentées, je ne vois pas pourquoi il en serait autrement de la seconde. Pourquoi vouloir toujours déroger à la règle ? on sait où ça mène...

Il manque aussi quelque chose de très important dans cet article, à savoir les propos de D. Vaillant qui reconnaît que les prières sont tolérées pour éviter des heurts (donc aveu de violence de la part des prieurs et soumission des politiques), mais aussi et surtout les menaces dont ont été victimes le site de RL et l'espace Charenton, qui louait la salle, par une association musulmane (menance de monter les "quartiers" contre les loueurs). Il y a une vidéo sur le ring assez édifiante. Ils ont fait pression sur le préfet jusqu'au dernier moment pour que la réunion soit annulée (de quel droit ?)

ça, aucun média n'en a parlé et c'est grave, c'est autant d'eau au moulin de RL et autres, ce qui me va. Je trouve aussi dommage cette stigmatisation excessive alors que de l'autre côté, on est dans l'illégalité la plus totale, et on en parle même pas.

Pour vous répondre en partie Nejma, et je vous salue au passage, je ne réponds pas à la place de M. Obertone, mais ils me semble que cette action mérite un soutien, vu son courage, sa liberté de parole et les pressions qu'elle subit,

"qu'ils financent la construction de leurs lieux de culte." Je crains que ce voeu pieux ne débouche sur un financement indirect par des fonds du Golfe persique, de toute façon, via des associations. Personnellement je préfère un Islam encadré par l'Etat, avec des imams formés "à la Française", que rien du tout.

Chouette vos articles, ça varie vachement ces derniers temps. Bon après Soral et autres sites "polémistes" antisémites, il faut que je me trouve un site anti-chrétien cette fois, comme ça j'aurais mon triangle mortel des religions. Tenez par exemple: saviez-vous que Jésus n'était pas pauvre du tout? Etonnant non?
Si vous connaissez ce genre de sites faites m'en part, je compte ouvrir un bar nazi-créole et j'ai besoin de beaucoup d'obsessions et de méchanceté. Merci d'avance.

Merci Le Ring pour cette retranscription!

@Michel Falcon
ça roule en Irlande ?

Si il est rigoureusement interdit de se poser la question du "problème" de l'islamisme en France et en Europe, c'est bien que la réponse à ce problème fait peur à tout le monde dans une république dont les devises sont devenues : " Le Vivre-Ensemble c'est la liberté " ou " Touche pas à l'Autre " cette nation ou les mots: gangsters et pillards sont remplacés par: "Bande de Jeunes" et territoires occupés par: "zones sensibles". La solution à ce problème, c'est encore le "chien méchant", aujourd'hui surnommé " bête immonde " qui la tient entre ses crocs. Quand on veut noyer sont chien, on dit qu'il à la peste. La république à noyé son chien.

On dirait le forum de subversiv.com, à la fin, quand ça puait bien. Sans déconner...

Rule n2 : you do NOT talk about fight club.

En regardant les vidéos, j'ai surtout apprécié l'intervention de Jean-Paul Gourévitch.
En premier lieu parce que j'adore les chiffres et il n'y a aucune haîne dans son discours, mais ces chiffres devraient être effrayant pour un français-(je ne le suis plus depuis vingt ans).
Ce colloque a brisé un tabou, rien ne sera comme avan,t j'en suis certain,où va la France elle vit de son passé, et l'avenir qui sera composé des fils et petits fils de ces immigrés n'est guère réjouissant...

Oskar a été éblouissant et percutant, il bouscule tous les conservatismes socialo multiculturalistes!!!

Félicitations pour cet article. Un autre compte-rendu honnête sur cette réunion historique par un des seuls journalistes dignes de ce nom, Ivan Rioufol :
http://blog.lefigaro.fr/rioufol/2010/12/choses-vues-aux-assises-sur-li.html#comments

Et pas de Titoeuf parmi les commentateurs, ça fait du bien !

Bonjour Laurent, vous savez que je me délecte de vous lire.
Vous forcez mon respect par la qualité de vos écrits et votre sens de la répartie.
Là j'avoue que je suis perplexe, je ne sais pas si c'est parce que votre papier est suivi d'un compte rendu somme toute loin de me satisfaire, tant par le style que par le contenu.
En somme votre dénonciation de la pensée unique est mangée par le gloubiboulga bizarre qui suit. Attention à ne pas vous aboucher mon Laurent avec une crapaude.
Bonjour HP, que l'on se questionne sur le danger que certains extrémistes (qui ne souhaitent pas pratiquer modérément une religion qui est trop visible) font courir à notre pays, 1000 fois oui.
Aussi apportons des solutions tangibles, les constats sont nécessaires mais pas suffisants.
Que notre France chérie protège la "zoubida" de la loi du grand-frère, de la virginité imposée, de ne pas avoir le droit de sortir ni fréquenter un mécréant(selon leur qualificatif), de ne pas être tenue de mettre un chiffon sur sa tête pour avoir un peu de liberté, et j'en passe 100000 fois oui.
Que l'on n'impose pas un type de nourriture, cela va de soit!Mais ces musulmans sont aussi des consommateurs faisant marcher l'économie, ils doivent être pris en compte dans leur tabou alimentaire. Quelle ne fut pas ma surprise de trouver du Fleuri Michon chez mes parents la semaine dernière. Mais en gros c'est écrit Halal.Les temps changent, même les grands groupes se lancent dans le halal.(J'ai mangé des blattes non halal au Laos, il y a un an, que Dieu me pardonne).
Que RL ait subit des menaces pressions, orchestrées non pas par ceux qui sont visibles et qui aboient comme des moutons de Panurge. Vous le savez pertinemment tout ceci n'est que pirouette cacahuète. RL a tout à fait sa place sur la plaine de contestation, elle est la voix de bon nombre de personnes en cela c'est respectable et révélateur.
Mais mon cher HP pourquoi ne pas avoir convié des personnalités musulmanes ou autres pour que le débat et les conscience avancent? HP quand on crée des blocs cela sent mauvais forcément, ce n'est pas mon idée d'une France qui avance sans angélisme aucun. Ces musulmans ne changeront pas de fusil d'épaule tant qu'on leur mettra l'agent Mac BACON sous le nez.
Il faut changer de stratégie, face à la peur de l'Islam. Être ferme certes, un chef d'entreprise n'a pas à se plier aux desiderata religieux de ses employers, pas de voile dans l'espace public cela doit rester dans la sphère du privé, pas de prières ou de salle de prières dans les entreprises. Aucun cas de conscience à avoir, vous avez déjà vu des chapelles dans les entreprises Renault?
Et je préfère de loin que ce soit la France qui mette son nez dans la construction des mosquées, c'est un moyen d'une part de se préserver de ces gros porcs de saoudiens, de contrôler pour le Renseignement intérieur qui est potentiellement dangereux pour la sécurité des français.

@Judex, non vous êtes loin du compte quand on a la fièvre on accuse le thermomètre.

Pour lutter contre l'islamisation ou le Grand Remplacement, il nous faudrait

1 - Remettre en place la double peine.
2 - L'étendre aux citoyens délinquants disposant de la double nationalité.
3 - L'étendre aux citoyens "droit du sol" délinquants et aux naturalisés.
4 - Déchoir de leur nationalité française ces individus

Ces mesures extrèmes mais salutaires nous permettraient de ne conserver en France que les immigrés et enfants d'immigrés respectant notre pays.

Alors là seulement, l'Etat pourrait donner un coup de pouce à la construction de mosquées...

Merci Laurant Obertome pour ce relais, du grand Art.



"24. 21/12/2010 12:33 - epipoufepitaph

.................
Alors là seulement, l'Etat pourrait donner un coup de pouce à la construction de mosquées... "



Alors là ....... en appliquant 1- 2- 3- et 4-, et pour le plus grand bonheur de tous ...cela ne sera plus nécessaire car elles seront vides.

La Suisse pays faciste? Ne confondez pas l'UDC avec le reste des Suisses!

Je vous prie de m'excuser Monsieur Obertone d'avoir fait une faute à votre prénom et à votre nom.


la phrase la plus folle que j'ai entendue a été prononcée par Caroline Fourest "nous ne sommes pas contre l'islamisation..." Ignore t'ellle cette pauvre fille le sort qui lui est réservé ainsi qu'à son amoureuse par le coran ?

@Ania
"cela ne sera plus nécessaire car elles seront vides"

J'ai voulu l'écrire mais je me suis retenu !

Mais en même temps, je ne pense pas que cela soit vrai... la majorité des musulmans de France ne sont ni racailles ni salafistes. En appliquant les mesures 1-2-3-4 on se débarasserait de ce que Renaud Camus appelle "bras armé". Resterait plusieurs millions de personne de confession musulmane avec qui l'on pourrait discuter paisiblement. C'est mon point de vue... Peut être est-il naïf mais c'est selon moi une des meilleurs solutions pour éviter un génocide ou une guerre civile.

Nejma, vu le battage médiatique avant, les menances etc. Y aurait-il eu des personnalités musulmanes prêtes à venir discuter ? Permettez-moi d'en douter... Entre 10% de nourriture religieuse et 100%, permettez-moi aussi de rétablir un équilibre car on ne fait qu'inverser le rapprot de façon malsaine et contre-productive.

Vous dites également que les limites sont celles de la sphère privée, mais il me semble que les prières dans les rues (pour ne prendre que cet exemple) sont du domaine du public. Et comme c'est toléré, où est la limite ? Idem pour le financement des mosquées. Il n'y a que l'islam qui pose ce chantage "payez ou ces mosquées seront extrémistes". Je suis désolé mais ce n'est pas tenable comme position dans une république comme la notre.

Enfin, sur la logique des "blocs" que vous dénoncez, si le jeu politico-médiatique, s'était emparé en temps voulu de cette problématique au lieu de l'abandonner à l'extrême droite, il en serait autrement. Ce thème n'est pas normalement celui d'une couleur politique mais celui d'un pays, mais on nous a éloigné de cette réflexion par la culpabilité et la honte. Et c'est ce comportement qui a donné lieu à des sites comme RL et des manifestations comme celle-là. Et, voyez-vous, nous ne sommes pas le seul pays concerné. Que peuvent-ils faire d'autre pour avancer le problème ? Avez-vous une solution, vu le comportement de nos élites ? Par ailleurs, il me semble que parler de blocs est excessif. Il y a dans ce meeting des gens de tous bords, même de gauche (syndicalistes, marxistes) ! Il me semble même que c'est un thème trans-courants. je n'ai donc pas ressenti de bloc mais des personnes d'horizons divers réunis autour d'une même problématique.



Enfin,

HP, je ne regarde quasi plus la télé depuis 10 ans, parfois arte quand on me conseille un documentaire une émission...Je suis surement passée donc à côté de cette cabale injuste.
Relisez-moi il est hors de question d'imposer du halal à tous.
Que RL ait des adeptes quand même nombreux c'est révélateur d'un vrai malaise sur lequel il faut se pencher, de façon urgente.Ne pas laisser les vrais racistes s'emparer de cette question est impératif, or vous avez raison, personne ne fera en sorte d'y répondre tant que cela met en avant des peurs multiples des amalgames qui offriront la victoire à certains. HP nous ne sommes que des marionnettes face à l'élite, souvenez-vous du dîner de con, nous sommes toujours et serons toujours le con de quelqu'un. Que les journalistes aient boudé cette assise cela allait de soi, cela va dans cette logique de non assistance à France qui pourrait être en danger.
HP, on sait que le marché du halal est détenu à quasiment 100 % par des non-musulmans, dont la plupart ne considèrent le halal que pour son potentiel économique et se fichent comme de l’an mil de sa dimension éthique et religieuse. Vous êtes l'enjeu d'une guerre de l'ombre des gros industriels, je refuse d'en être l'otage. Je me moque de manger du porc, casher, végétarien, végétalien.
Quand je parle de la sphère privée c'est ce qui devrait être, donc je condamne les prières dans la rue je trouve cela indécent. Encore une fois ces prières sont guidées pour forcer l'État français à financer de leiux de cultes. Je pense que certains musulmans auraient accepté de faire partie de ces assises, il fallait inviter l'Imam de Drancy et là au moins on aurait pu se situer face à ce qu'il tend à montrer. Il fallait inviter aussi des non-musulmans pour enrichir ces assises.
Les soirées où je m'enrichis le plus c'est avec des gens différents pas avec des clones de ma pensée.
Mais un enrichissement constructif, un conflit qui apporte pas qui parque dans des idéologies figées.
La France a la fièvre mais les thermomètres sont truqués.

La version islamiste de l'article d'Obertone :
forsane-alizza-aux-assises-islamophobes-la-vrai-version

@ François
Vous êtes idiot ou vous le faites exprès ?
Parce que les alternatives simplistes que vous proposez, et qui méconnaissent totalement les institutions de la République Française, ne donnent le choix qu'entre ces deux propositions...

@Coriolan à la décharge de François ce qu'il propose est moins idiot que les solutions de Christine Tasin grande amie et collaboratrice de Pierre Cassen de Riposte laïque.
Alors sur le blog de Mme Tasin on y lit "Je vous donne rendez-vous à nouveau le 5 janvier et vous souhaite de très belles et bonnes fêtes auprès de ceux que vous aimez, avec un sapin et une crèche, histoire de résister à ceux qui voudraient nous voir abandonner nos traditions et nos racines pour faire le ramadan..."Eh oui où trouver le combat pour la laïcité, en mettant une crèche pour contrer les musulmans. Braves gens prenez garde aux choses que vous dites tout peut sortir d'un mot qu'un instant vous perdîtes, la haine et le deuil.

Inutile d'être agressif Coriolan. Proposez des alternatives puisque vous vous êtes tellement plus subtil que moi. Les institutions de la République Française sont visiblement plus souples que vous ne le pensez puisqu'elles permettent de construire une mosquée dans le 18ème, avec des fonds publics.

Utiliser les fonds publics est une injustice flagrante ! Si ces messieurs voulaient vraiment se mettre autour de la table pour trouver des solutions, il y aurait certainement bien d'autres possibilités. Mais, ce serait encore se mettre l'opinion/média à dos, mieux vaut alors faire payer le con (pour reprendre votre expression Nejma, oui nous sommes toujours le con de quelqu'un). La réalité, et toutes ces fausses solutions, fuites en avant, est que ce débat n'est pas possible en France aujourd'hui et c'est bien dommage...

Je rajoute que plus les média et les élites vont dans ce sens, plus la colère va monter chez bon nombre et après, les choix et actes seront vraiment "truqués".

Un grand merci à Laurent Oobertone.

http://img257.imageshack.us/img257/1569/borloo2.jpg

Tu aurais pu aussi citer Geert Wilders, Paul Weston et bien d'autres. Il faut que vous vous y fassiez, les juifs ne sont pas nos maîtres mais nos alliés dans ce combat, et à votre place de petites racailles soralo-dieudonnesques, je me ferais du souci.
Peut-être encore pas trop tard pour demander un visa à l'ambassade d'Iran ?

HP, bonjour, le débat n'est pas perdu. Je ne dis pas qu'il faille utiliser les fonds publics,je dis simplement que je préfère que la France ait un droit de regard sur la construction des mosquées.
Les gens se mettent autour d'une table, c'est l'État français qui propose cette alternative pour mieux contrôler son territoire. Ces décisions sont au-delà de notre champs de perception ou d'entendement, mais c'est à ce prix que le terrorisme intellectuel et religieux peut reculer, donc les grands pontes achètent votre droit d'exploser le moins possible sous une bombe.
@grozub, quel scoop!La sionisation de la France? Cela a déjà été dit par LE PEN J.M êtes-vous proche de lui?

La menace terroriste finalement est quand même un risque faible (même s'il existe) alors que la transformation de l'espace public et l'affaiblissement du pacte républicain est quelque chose qui affecte notre quotidien.

Je ne sais pas si le combat est perdu ou non Nejma mais le débat, lui, n'a pas lieu (hormis à huit-clos ). Quand je vois le manque de courage et de fermeté des politiques, je suis très inquiet. Balzac écrit de fort belle façon dans La Peau de Chagrin "Un pouvoir impunément bravé touche à sa ruine". Je suis moins optimiste que vous certainement.

Vous ne devriez pas dire trop de mal des juifs, bientôt il n'y aura plus que des crétins comme Askolovitch ou Cohn-Bendit pour vous défendre. Et quand cette dernière digue de la Bien Pensance aura cédé, gare à vous !

@ HP & Nejma : ces histoires de mosquées/pas mosquées ne sont qu'un aspect du problème qui sert de diversion, et vous le savez très bien.

Les musulmans méritent mieux que les crapules fanatiques qui parlent en leur nom , et que les bandes de petits nazis de banlieue.
Les pauvres types sont toujours en première ligne.
On peut craindre une guerre civile.
La situation est tès compromise.
Les juifs ne demandent rien qu'un petit bout de territoire , à comparer à l'immensité géographique des terres islamiques. Mais ce petit bout c'est encore trop pour certains.
La haine gagne du terrain et un jour quoiqu'il arrive il faudra choisir son camp : l'occident gréco judéo chrétien ou l'islam.
Voilà.

Avis au taulier, il faut donner la parole à cette femme :

http://www.lemonde.fr/idees/article/2010/12/22/il-faut-soutenir-les-musulmans-qui-combattent-l-integrisme_1456659_3232.html

HP tant qu'il y aura des français comme vous et moi, il faut rester optimiste.
Ne laissons certes pas notre patrie devenir le terreau de changements culturels qui affecteront irrémédiablement notre identité. Les consciences individuelles que nous représentons mon cher HP vous et moi et tant d'autres, voulant alerter les puissances publiques sommes marginalisés, car le pouvoir veut s'attirer les bonnes grâces des radicaux.Vous pensez que la France a une attitude suicidaire à juste titre, mais jamais tant que nous serons des consciences libres nous ne feront fi de nos valeurs et de notre liberté. N'abandonnez pas HP, je vous soutiens et soutien RL à une seule condition. Jamais je ne ferai l'oblation de mon être intime, en jetant l'opprobre sur une population, sous des couverts ethniques, jamais je ne me soumettrai à l'Islam,et jamais je ne cracherai sur l'origine de mes parents qui sont des gens dignes et exemplaires.
Restons des poches de résistances éclairées!
Amicalement votre HP!
Papy merci pour le lien, j'adhère.

En creusant un peu (Sabrina Mervin "Histoire de l'Islam: fondements et doctrine), on voit qu'à côté des frères musulmans et autres sinistres wahabbites, il y a lectures modérées voire très libérales (si si) du Coran. Mais elles sont systématiquement écrasées par les pouvoirs en place ou censurées dans les universités comme Al-hazar au Caire, qui est l'université de référence de la théologie sunnite.
Une lutte contre l'extrêmisme et son importation ici passe donc (beaucoup) par la réelle démocratisation de ces régimes, la libéralisation de leur système éducatif et (un peu) par la pression diplomatique des pays occidentaux vis-à-vis de pays souvent riches en pétrole. Je suis pessimiste pour le court terme.

@EXCALIBUR : "Les juifs ne demandent rien qu'un petit bout de territoire , à comparer à l'immensité géographique des terres islamiques."

D'accord avec toi. Proposons leur l'Alsace et la Lorraine en échange d'Israël !

@Laurent Obertone : "Dans notre pays qui ne manque pourtant pas de sociologues et d'experts, on ne cherche jamais sérieusement les causes de cette maladie apparemment gravissime nommée islamophobie. On ne trouve jamais d'excuses ou d'explications sociales à un islamophobe. Il mérite le pilori, la mort sociale. Et plus si affinités."

Tout à fait d'accord. Seulement, ça marche aussi dans l'autre sens :

Dans notre pays qui ne manque pourtant pas de sociologues et d'experts, on ne cherche jamais sérieusement les causes de cette maladie apparemment gravissime nommée OCCIDENTALophobie. On ne trouve jamais d'excuses ou d'explications sociales à un OCCIDENTALophobe. Il mérite le pilori, la mort sociale. Et plus si affinités.

Quelles sont donc selon vous les excuses ou explications sociales que vous pourriez trouver à un occidentalophobe ?

Vous avez parfaitement le droit d'être Occidentalophobe, pour les raisons que vous voudrez, mais hors d'Occident !

Personne n'a relevé mais la phrase de Nejma "quel scoop! La sionisation de la France? Cela a déjà été dit par LE PEN J.M êtes-vous proche de lui?" ne m'a pas beaucoup plu
Nejma ne jouez pas double jeu avec nous !

@ChaCha,

Donc, par souci de réciprocité, vous encouragez chaque pays musulman, de quelque bord qu'il soit, de l'Arabie Saoudite à l'Iran, en passant par la Lybie à expulser tous ceux qui ne sont pas d'accord avec leurs politiques, n'est-ce pas ?

En ce cas, de combien serait le solde migratoire pour la France, selon vous ?

Ceci étant, j'espère que la stupidité de la réponse de ChaCha n'empêchera par M. Obertone de répondre à ma question.

Personne n'a relevé mais la phrase de Nejma "quel scoop! La sionisation de la France? Cela a déjà été dit par LE PEN J.M êtes-vous proche de lui?" ne m'a pas beaucoup plu
Nejma ne jouez pas double jeu avec nous !

Wow ! Le Pen est un fils de pute, sa rejetone c'est idem. C'est clair comme ça, tête de nœud ?

Trou de mémoire, vous plaisantez ? L'occidentalophobie est peut-être la plus grande vertu sociale de notre époque. Elle est encouragée en permanence. Les experts et les sociologues en sont, la plupart du temps. Le pilori, c'est pour les autres.

Papydrone, toujours détendu et mesuré :-)

Ce n'est pas ce que je vous ai demandé, M. Obertone. Relisez ma question.

Cha cha, certains commentaires ont été effacés car clairement antisémites.
Ma remarque faisait suite à l'un d'eux.
Quant à l'explication de Papy, je n'aurais pas su mieux dire, et je le salue au passage pour son aide.

Les raccourcis simplistes et vulgaires de Papy ne démontrent que son indigence intellectuelle et ne méritent que le mépris.

Mon opinion sur JMLP est nuancée : je désapprouve ses provocations et ses outrances qui ont fait beaucoup de mal à la cause qu'il était censé défendre et qui ont conduit le FN à un rôle d'éternel opposant. Mais en même temps je salue son intelligence, son éloquence et sa clairvoyance quand il a tiré la sonnette d'alarme quand il était encore temps, ah s'il avait été davantage écouté !

Et il ne faut surtout pas tomber dans le piège qu'essaie de nous tendre la propagande bien-pensante des médias, Marine n'est pas la copie conforme de son père, j'ai une bien meilleure opinion d'elle et je pense que sa stratégie sera bien plus couronnée de succès que la sienne ! Elle a senti le vent qui souffle actuellement en Europe et a compris que le problème n'est pas tant l'immigration que l'islam.

@trou dans le cerveau : si vous voulez nous faire le coup de la culpabilité et de la repentance, vous vous êtes trompé d'adresse, vous aurez sûrement plus de chances chez vos amis islamo-gauchistes !

"enquête"???
depuis quand un témoignage, ou plutôt une présence-témoin est-elle une enquête?

je suis désolé, mais le Ring a autre chose à faire que de suivre l'actualité à tout prix, y compris de la qualité de ces deux articles qui m'ont fait bailler. Une opinion de Tariq Ramadan aurait plus d'intérêt.
M. Obertone, reposez-vous! Laissez sécher votre plume quelques heures, votre talent est trop précieux pour l'épuiser à la tâche!

Cha Cha JMLP est un politique haineux et dangereux.
L'éloquence d'Hitler aussi a su séduire et il a été très écouté.
C'est hélas notre garde fou lorsque l'on cible une population.
Marie a le fond de son père mais elle a changé de vernis. Sa stratégie ne sera pas couronnée de succès.Elle va percer juste ce qu'il faut pour faire trembler et réveillez des vieux démons.
Mais vous rêvez si vous croyez que les vrais détenteurs de l'économie française vont prendre des risques avec elle. Il y a beaucoup trop d'enjeux français à l'étranger, l'image de la France a pris un sacré coup, je suis désolée de constater un rejet de la France à l'étranger à tous les niveaux. Alors de là à se mettre à dos nos plus gros acheteurs d'armes et autres savoirs faire et technologies.
J'ai des difficultés à imaginer aucun magasin Chanel, Dior et autres à Dubaï, Jeddah,Qatar, Tripoli et autres gros consommateurs de luxe français. Parce que là ce serait mettre à l'agonie bon nombre de français.
Pour en revenir à notre patrie, plus on parle de sécurité, plus le FN monte, plus la gauche baisse, c'est ce que pense notre droite. En 2012, je vois bien le FN avec près de 14 pour cent des voix. Mais je doute que cela soit payant pour la droite au second tour c'est prendre le gros risque d'une une victoire à la Pyrrhus pour la gauche. Alors ne donnez pas vos voix au FN, ce serait une erreur de stratégie.
Ce ne sont que des spéculations, je n'ai pas de boule de cristal.

Ce qui est dommage dans ces débats, c'est qu'on en revient toujours à la même position. Tout le monde ici est d'accord pour dire que la problématique islam/intégration doit trouver une réponse, mais on part tout de suite dans la diabolisation du FN, tellement habituelle et confortable ! Quel force politique en France aujourd'hui propose quelque chose à ce sujet ? Aucune (à part le Fn) n'en parle ! Que proposez-vous d'autres, ceux qui ont si peur du FN ?

Alors, on parle de géopolitique, d'histoire etc. Mais tout ça, aussi intéressant que ce soit, c'est de la culture c'est tout. Ce problème réclame une solution pratique. En fait, tout le monde critique nos élites et leurs analystes (sociologues et autres) mais tout le monde répond de la même façon... Moi, j'y vois une inculcation réussie de nos élites justement. Quand je regarde les pays européens où l'extrême droite participe à la vie politique de manière importante, je ne vois ni 3ème reich ni économie en berne. Qu'aurait de si différent la notre ? Je crois qu'il est vraiment temps d'ouvrir les yeux et de sortir des manuels scolaires...

@ Nejma : en tant que décroissant et babacoule toilettes séches yourtiste à ses heures, le "luxe français" (tu veux dire les sacs Vuitton ringards et archi-copiés mainteant Made in China?®) inséparable d'un certain snobisme qui m'a toujours dégoûté et ses intérêts au Qatar, tu sais où je me le mets? un pays ne sacrifie pas son âme à une industrie, fut elle de luxe.

@ alciator : que ça vous plaise ou non, s'il y a un évènement dont il fallait parler, c'est bien celui là, qui a une portée historique, surtout quand on voit la désinformation incroyable avec laquelle il a été traité par les grands médias !
Beaucoup pensent qu'il y aura un avant et un après 18 décembre, pour votre info, la vidéo qui retransmet les débats a été vue plus de 600.000 fois !

@ChaCha : tes manœuvres dilatoires qui n'ont pour but que de tenter de faire oublier l'absurdité de tes remarques ne m'intéressent pas.
En règle générale, tous ceux qui croient qu'une succession de slogans peut tenir lieu de conversation ne m'intéressent pas.

@ je sais plus qui

des mosquées construites avec des fonds saoudiens ? C'est-à-dire financées par l’aide sociale allemande ? Encore des fonds publics occidentaux quoi.
En effet une enquête allemande (un simple traçage des virements de fonds) montrait il y a qqs mois qu’une part de l’aide sociale détournée chez eux (i.e. attribuée à tort d’où inspection) transite de comptes bancaires allemands vers des comptes saoudiens via des comptes turcs.
Donc dans chaque cas de figue c’est nous qu’on paye nan mais sans blague !

@ HP

"Que proposez-vous d'autres, ceux qui ont si peur du FN ?"

Heu... la NF, ça paraît presque évident.

Le FN n’a pas de programme, ne fait peur qu’aux imbéciles, c’est juste une entreprise familiale que le machiavélique FM avait en fin stratège contribué à instituer.

@ChaCha:

parfaitement d'accord avec vous sur la portée de cette journée.
parfaitement d'accord aussi sur la nécessité d'en parler ici, sur Ring qui depuis ses débuts a un temps d'avance sur l'actualité qui fera buzz.

mais la valeur ajoutée de Ring, c'est de voir venir, et passé l'évènement, d'y revenir avec pertinence. Les visionnaires sont et ceux qui anticipent avec justesse, et ceux qui scrutent le passé avec justesse. Visionnaire du passé, c'est effectivement bizarre à entendre, mais là aussi Ring se distingue.

là, je ne vois aucune valeur ajoutée du Ring. et appeler cela une "enquête" est abusif! si Laurent Obertone même un peu fatigué par les préparatifs de Noël ne peut empêcher d'avoir sa plume trempée dans l'encre de ses meilleurs jours. En docteur improvisé, je recommande le repos! En revanche le compte rendu minimaliste, alors que chaque intervention mérite bien plus, non. Ces Assises ont apporté à une partie importante de la réinfosphère (de tous bords) une sacrée hausse des visites uniques. Voir le Ring noyé dans la masse qui avale et gave l'internaute dans un processus parallèle à celui des médias généralistes, cela me chagrine un peu.

et "enquête", non, c'est un abus de langage.

Bonne journée.

@HP
D'accord avec toi, de quoi a t'on peur?
Arrêtons un peu avec les vieux réflexes anti-fâchiiistes. Le temps du "détail" de JMLP est révolu.
Ceux qui croient que le FN avance masqué sont victimes de la propagande d'Etat.
Si par le passé j'ai pu être partisan du TSS (Tout Sauf Sarkozy), maintenant je serais plutôt partisan du TSU (Tout Sauf UMPS).
CQFD

Les jeux de mots et autres pirouettes sont bien jolis mais ne répondent pas à la question : "qu'est-ce que fait pour que ça change ?" Désolé de choquer votre bien-pensance et votre intelligence mais moi, de ma place et vu le contexte politique aujourd'hui je n'ai pas de meilleurs solutions. Si l'on veut que ça change, il va bien falloir oser autre chose. Dans son discours, Freysinger, dit des choses très intéressantes, notamment sur la possibilité de changer les règles du jeu politique pour plus de participation des citoyens. Mais bon, lui aussi c'est un facho alors n'écoutons pas, ne regardons pas (en Suisse ou ailleurs) et fermons nos gueules ! Laissons les intellectuels raisonner et nous raisonner, au moins personne ne sera choqué, et c'est bien tout ce qui compte...

Il fallait lire "qu'est-ce qu'on fait pour que ça change ?" désolé pour la faute de frappe.

Quelle nervosité dans les échanges. C'est à la fois vivifiant et rapidement lassant.
De toute façon à quoi bon balancer des petits post nerveux quand on sait que vous ne faites rien contre la menace.
Vous êtes des rigolos.

"Les raccourcis simplistes et vulgaires de Papy ne démontrent que son indigence intellectuelle et ne méritent que le mépris."

Joue pas les bourgeoises effarouchées mon gars, apprends plutôt à contrôler tes sphincters.

"Papydrone, toujours détendu et mesuré :-) "
Je suis tout à fait détendu, tout va bien comme dit l'autre. Après, la mesure...

Effectivement, la qualité du débat décline sévèrement, c'est ce que souhaitent ces gens qui s'expriment de façon vulgaire et sans arguments. Ne répondez pas, c'est tomber dans leur piège et s'abaisser à leur niveau. Continuons le débat avec des arguments seulement, que l'on soit d'accord ou on.

Bonjour HP nul besoin de moi pour diaboliser. Et je n'en ai pas peur.
Je ne crois pas en toute sincérité que ce parti ait les moyens de diriger la France.
Même si les problèmes soulevés sont réels, les solutions proposées sont à revoir jusqu'à la pulpe du fond.
A tous je vous adresse tous mes voeux à l'aube de cette année nouvelle.

Un premier pas serait de généraliser le système proportionnel aux élections, peut-être avec un barrage à l'allemande ou plus fort pour quand même assurer une certaine stabilité (barrage de 5%?)
L'absence à tous les niveaux d'un parti atteignant 20% dans ses hautes eaux a permis aux autres partis auto-proclamés "républicains" de faire croire à l'incapacité chronique et racisme congénital des frontistes. La pratique quotidienne de la collaboration aurait battu en brêche cette rhétorique qui permet de ne pas affronter les problèmes "pour ne pas faire comme le FN".
En étape ultérieure, un scénario à la norvégienne où conservateurs et droite nationale-libérale sont alliés (après un cordon sanitaire de 20 ans) serait idéal. Même avec la gauche au pouvoir, la force et l'unité de l'opposition contraignent le gouvernement travailliste à des concessions.

Mais pour en arriver là, il faut faire exploser le système électoral actuel. Pour cela, il faut contraindre la gauche ou la droite à souhaiter le système proportionnel. Et voter massivement pour un parti qui empêche droite ou gauche de continuer leur distribution concertée des pouvoirs.

Cela ne m'enthousiasme pas, mais en France il n'y a qu'un seul parti de la sorte. Les tentatives Bayrou, Villiers, Madelin, Pasqua n'ayant pas marché.

J'ai bien peur que la seule porte de sortie soit l'embrasement général à plus ou moins long terme, sortie vers quoi ? la question est posée .

Ce que vous dites me semble juste alciator, justement pour éviter l'embrasement si rien ne se fait car les gens en ont assez de cette valse stérile des élites. Mais, là où le piège est efficace, c'est qu'en l'état, à part passer par la machine UMPS classique... Et là, on en reprend pour des années. En votant FN, j'aurai au moins tenté de changer quelque chose. Je ne peux plus me résoudre à voter pour ces cons. Sinon, comment proposer un changement de système ? par qui ou quelle force ? partis, association, autres ? En même temps, on sent les gens tellement lassé de tout ça, qu'une nouvelle initiative pourrait effectivement apparaître, ce qui ne pourrait qu'être bon.

HP que nous en ayons assez de cette valse c'est certain mais justement, la non victoire du FN vous prouvera que ce sont les élites qui battent la valse à 1000 temps et contre cela nous sommes impuissants.

Tout dépendra Nejma de l'étendue de la non victoire du FN, perdre à 18% contre 82 % comme en 2002 n'aura pas les même conséquences qu'une défaite à 70/30 , il sera alors très difficile a nos élites valseuses d'ouvrir le bal des législatives en ignorants le reste des danseurs, a moins de déclarer franchement que la soirée est privée et que le bon peuple est invité à rester dehors, ce qui au vue des déclarations récentes de Daniel Cohn Bendit suite aux referendum suisse , reste possible.

Oui, tout à fait d'accord avec waax, ce qui a été terrible en 2002 c'est ce complot, cette manipulation politico-médiatique (comment utiliser d'autres mots ?) et si Chirac n'était pas passé avec tant de pourcentages, la composition politique du pays n'aurait pas eu le même visage, ni les mêmes effets. Est-ce que les français ont retenu la leçon ? C'est une autre question, sur laquelle nous serons rapidement fixés. A propos de manipulation des média, je viens de lire ça sur le site de Marianne, et j'ai trouvé ça assez gerbant pour un canard qui se dit social. c'est à propos du livre de thilo sarrazin qui fait beaucoup de bruit et a beaucoup de succès en Allemagne sur ce thème. Ses thèses sont extrêmes (pas besoin d'aller aussi loin pour poser le problème je pense), mais les allemands y adhèrent massivement avec leurs raisons, qui sont le même ras-le-bol que la France, la Suisse et j'en passe... Il dit, ce journaliste :

"Alors que tous les intellectuels humanistes les condamnent au plus haut point (ces thèses), elles sont malheureusement partagées par une frange non négligeable d’une population précarisée et dotée d’un niveau d’instruction et d’une culture inférieurs à la moyenne."

Donc, si on est pas "intellectuel" humaniste" notre opinion n'est pas recevable, très logique. Les populations mêmes qu'ils défendent habituellement sont tout d'un coup dégueulasses car elles ne vont pas dans le sens du politiquement correct, toujours très logique. Résultat des courses, il faut être humaniste, intelligent et cultivé, au moins au dessus du niveau moyen de la population pour pouvoir raisonner sur ces sujets politiques et culturels. ça me fait curieusement penser à la définition d'une élite.... Voilà pourquoi la démocratie est un leurre, car ce qui est dit là est une résumé parfait de la position de nos élites tous bords confondus. Heureusement qu'il y a l'épouventail de l'Holocauste pour les journalistes et politiciens. On se demande avec quel fond de commerce moral ils nous tiendraient sinon...

Waax et HP bonsoir, c'est justement cela le bon peuple français sera invité à rester dehors.
Jamais ceux que vous définissez très bien et qui brandissent l'Holocauste ne donneront leur part du gâteau. La France démocratique? Cela me fait doucement sourire.
HP sous couvert de grande liberté de penser on nous dit comment manger vivre se comporter et être homo situs. Avant les vrais humanistes existaient, ils étaient pour l'abolition des privilèges et offrir à tout homme la possibilité d'avoir une structure mentale éloignée de l'huitre.
Je relis avec plaisir Agrippa d'Aubigné
" De celuy qui aura porté
La rigoureuse Verité
Le salaire est la mort certaine."

Je ne peux qu'être d'accord avec vous malheureusement. Le problèmes de humanistes récents, les Sartres et autres rouges de 68, c'est qu'ils ont accéléré le déclin des normes et l'avènement du marché (le second ne pouvait se développer que par le déclin des premières) au nom de leur liberté et privilèges..

J'en profite pour vous présenter mes voeux pour cette nouvelle année, ainsi qu'à tous les lecteurs et l'équipe du Ring.

Je ne peux qu'être d'accord avec vous malheureusement. Le problèmes de humanistes récents, les Sartres et autres rouges de 68, c'est qu'ils ont accéléré le déclin des normes et l'avènement du marché (le second ne pouvait se développer que par le déclin des premières) au nom de leur liberté et privilèges..

J'en profite pour vous présenter mes voeux pour cette nouvelle année, ainsi qu'à tous les lecteurs et l'équipe du Ring.

Cher Nejma,

Que les Musulmans ou les Juifs mangent leur trucs vaudous effectivement il n’y a pas grand chose à redire. Que des restaurants les servent, ou que les groupes alimentaires les proposent, ma foi c'est un ajustement à la demande. Mais qu'on interdise le débat demandant que la viande sacrifiée rituellement soit identifiée en rayon c'est un véritable scandale. Il faut savoir que seuls quelques morceaux de ces animaux sont consommés par les fidèles. Le reste est recyclé en grande surface et nous en mangeons tous par ignorance de leur provenance.

Personnellement je pense que la bête étourdie qui meure sans souffrance donne une viande moins toxique. Je préfère la viande abattue selon les principes vétérinaires de la République. J’ai le droit non ?

Mais tout le monde tait le débat car de facto un tel étiquetage, provoquerait une inflation considérable du prix de la viande rituelle. So what ! Moi je ne veux pas ni pour moi ni pour mes enfants, de la viande d'un animal qui s'est vu se vider de son sang pendant 15 minutes. J’ai le droit non ?

Cheps, vous avez le droit mais ce n'est pas moi qu'il faut convaincre.

Nejma, certes et d'ailleurs il n'y a personne à convaincre je suis bien persuadé que la question posée ainsi aux Français obtiendrait au moins 80 % d'adhésion.
Mais vous devez reconnaître que ce sont les pseudo- laïus de "tolérance" que vous prônez qui aboutissent à interdire le débat. Et qui voudrait seulement poser la question serait cloué au pilori et classé dans la catégorie des islamophobes et autres néo-nazis. C'est toujours la même logique qui anime les médias dominants et malheureusement il faut à la fin des initiatives citoyennes comme ces assises pour que les questions soient posées et aient une chance de trouver alors une réponse publique et politique.
L’anti-stigmatisation nous contraint donc à manger de la m.. et à tant d’autres choses ; c’est bien louable mais à la fin qui tolère qui ? Je me rappelle du débat sur le poisson du vendredi à l’école. Les Laïcs avaient fort logiquement d’ailleurs, obtenu gain de cause, et maintenant, alors que tant de combats ont été gagnés dans ce pays, contre les superstitions, mes gosses ne voient plus une tranche de jambon à la cantine.
Comment par exemple, est-il venu à l’esprit d’un responsable public, probablement ex-soixante-huitard, d’interdire l’apéro saucisson Pinard. C’est de la plus exacte tradition française de lutte contre les invasions obscurantistes ?
En France la religion on ne dit pas non mais à la maison.

Cheps, je ne prône aucune pseudo tolérance, je dis simplement qu'il y a un marché économique pour tous. Le marché du halal doit représenter quelque chose comme 3 milliards d'euro.
Vous croyez que vous pouvez faire entendre aux gros industriels votre fonds philosophique?
En ce qui me concerne, la question ne m'a jamais vraiment intéressée car je mange aussi bien halal que casher qu'impie et charpie.
Étonnamment, mon père ne mange pas de porc mais a toujours chassé le sanglier que nous consommions avec délice.
Au delà de ma petite personne bien insignifiante, je comprends combien cela masque un enjeu global plus profond.
Le consommateur a le droit d'être informé de la provenance des produits qu'il achète et de l'aspect religieux qu'il pourrait cacher. C'est du ressort des instances officielles que d'obliger à la transparence.
La population française n'a pas à se voir imposer en sous-main des comportements ethniques et alimentaires qui tendent à acheter la satisfaction d'une portion congrue de celle-ci.
Interdire l'apéro a été d'une couardise déconcertante, mais prévisible.
Le pays est au bord de la rupture, pourquoi un débat? Il est trop tard mais ce n'est qu'un avis comme un autre.

Je vous rejoins à 100% cheps sur la traçabilité de ce processus tant d'un point de vue sanitaire que légal. Le marché ne justifie pas tout et ne fait pas les lois. Nejma, s'il est trop tard, c'est que le débat n'a pas eu lieu avant et qu'on nous a prié de la fermer, ignorants et fachistes que nous étions le petit peuple. Mais, je veux croire qu'il n'est pas trop tard et que ce débat peut avoir lieu. Il a bien lieu ici et sur d'autres média. J'entends le ras-le-bol des gens autour de moi et le vent risque de tourner, avec notamment de nouvelles formes et idées en politique. Souhaitons-le. Je ne suis pas un optimiste de nature mais affirmer qu'il est trop tard est dangeureux car mène à baisser les bras et faire la part belle à tous ces imposteurs.

HP, Nejma, vous confirmez au moins que tout le monde ou presque sera d'accord avec l'idée de la traçabilité, ce qui me conforte. Pour le reste il sera trop tard quand des barrages de miliciens communautaires contrôleront l'entrée de certains quartiers et y feront la loi. Et quand bien même en arriverions-nous là, que le débat serait encore utile. Concernant l’histoire personnelle de Nejma, ne pas consommer de porc à titre individuel ne constitue en rien une attitude sectaire, c’est imposer les interdits aux autres qui pose une question de démocratie. De mon point de vue, la laïcité est véritablement à la foi l’originalité de la France et sa grandeur, et sans doute la seule chose qui vaille le coup de mourir pour la défendre ; Le reste : le paritarisme, le jacobinisme, la gratuité de l’éducation, enfin tout ce qui nous distingue encore un tant soit peu, est négociable.

Nejma comment une femme de ta classe peut échanger avec quelqu'un qui conspue tes origines?

Un lien très intéressant sur l'alimentation, d'un point de vue religieux, économique et politique, montrant que tous les arguments sont à prendre en compte dans cette tentative de conquête culturelle. Cette proposition de loi me semble en effet indispensable vu la dérive des pratiques.

http://www.observatoireduhalal.com/14012011-entretien-exclusif-avec-nicolas-dhuicq-ump-%C2%ABje-ne-cederai-pas-a-des-demandes-d%E2%80%99abandon-de-ma-proposition-de-loi-%C2%BB/