Beaucoup de pudeur chez Besse. C'est aussi ça la tristesse. La vraie tristesse.

Salut Marc.
Tristes tropiques.
Le vent les a emporté.
Cela rend d'autant plus insuportable que la plume de qui tu sais n'ait pas pu s'insérer dans l'encrier de Noir Dez, pour faire passer par un tiers ces choses qu'il avainet encore à dire et dont tu devines les contours.
Amitiés.
Sandro

Mouais...

groupe très surestimé

C'est tout

le rock francais est mort

Noir Désir où comment pomper allègrement le Gun Club, les Bad Seeds, Les Cramps en faisant passer ça pour du rock français... La copie aura toujours été moins bonne que l'original (voir For the love Of Ivy)... Ca me rappelle Louise Attaque avec les Violent Femmes.
La France est au Rock ce que Lada est à la voiture...
Et c'est pas avec les génération BBBurne-Plastiputes que ça va changer

Très bonne nouvelle !

Je ne vois pas trop le rapporte entre Louise Attaque Violent Femme ??
Je ne vois pas non plus le rapporte entre ND et Les Cramps, les Bad Seeds .... ??
D' autant que déjà entre tout ceux que vous citez il n' y a aucun lien les reliant entre eux, si ce n' est une mouvance rock. Chaqu' un possède un univers et un art qui lui est propre, tout comme ND, Les Bad seeds, Violent F etc ... y voir du plagiat n' est pas très cohérent.
Désolé mais votre commentaire ne me semble pas tenir la route.
Par contre je suis daccord sur le fait que les pseudo nouvelles générations ce réclamant de la mouvance rock sont affligeantes, mais rassurez vous il ne s' agit que de business, aucun de ceux la n' a vocation a devenir légendaire. Dans 20 ans personnes ne se rappellera des BB-mes-fesses et autre Plasticines-mes-c.....

Heidi,
mon commentaire est d'abord celui d'un fan de rock deséspéré de voir son pays incapable d'un peu de création, affairé qu'il est à chercher la formule qui marche... (cf Philippe Manoeuvre qui en est un parfait exemple). De là à dire que Noir Désir a pompé pour marcher (...) il n'y a qu'un pas que je ne franchirai pas. Je voulais simplement dire qu'à Noir Désir j'ai toujours préféré les originaux.
Les Cramps, le Gun Club et Nick Cave and the Bad Seeds ont eu le même guitariste et ont tous puisé dans le répertoire rockabilly, blues pour le déformer à coups d'overdrive cinglants et de cris déchaînés... (le nom du guitariste est kid Congo Powers); Bon après c'est ce que moi je ressens. Ca peut se discuter.
Quant aux Violent Femmes et Louise Attaque l'influence a toujours été revendiqué si bien que Gaëtan Roussel joue sur scène avec le chanteur des VF dans son nouveau projet Ginger...
Quand aux groupes français actuels mieux les laisser repartir d'où ils viennent... aux chiottes.

Noir Désir... j'en garderai "Du ciment..." et "Veuillez rendre l'âme...". Et plus par nostalgie de mon adolescence passée. Baudelaire et Lautréamont leurs seyaient bien.
Quand au reste... Il est vraiment pitoyable le spectacle de l'engagement "politique"...
Teyssot-Gay a sorti il y a quelques années un album dense basé sur les textes de Georges Hyvernaud (trop vite oublié bien que non lu): "On croit qu'on en est sorti". La facture en est autrement supérieur (et plus r'n'r) au rock frâçais...

Heureusement, il reste Demis Roussos.

Et Pony Hoax
Et My Sister Klaus
Et Cheveu
Et Dernière Volonté
Et Koudlam
Et Frustration
Et Charles de Goal
Et Sexy Sushi
Et Marvin
Et Yussuf Jerusalem
Et Young Michelin
Et etc etc ...
Que des groupes français, tous très bons, allez faire un tour sur les myspace !

Belle pulsion de VIE! Saluons leur loyauté et leur honneteté.

N'aie pas peur de ta route...BERTRAND

Il n'y a pas de fin, seulement des moyens à perpétuité.

D'accord avec nana, j'y rajoute aussi Lied? :

http://www.myspace.com/liedgroup

Noir Désir, Bashung, Nick Cave, Death in June, Arcade Fire, qu'est ce que ces mecs ont à voir avec le rock and roll????????
Juste des types qui se prennent pour des artistes. Qu'est ce que l'art vient foutre là par gonfler tout le monde????Le rock and roll c'est pas un truc d'artiste, c'est juste un truc sexuel!!!!

Et une bonne torgnole !

Arretons les commentaires inutiles du type "c'est tout pourri" ou "y'a mieux". Pour ceux qui n'aimaient pas cette nouvelle ne change rien. Pour les autres, dont je fais parti c'est juste un beau gachis... Et franchement, quand j'ecoute une chanson que j'aime, je m'en balance pas mal que ce soit du "vrai rock" ou pas. Et cela ne m'empeche pas d'apprecier d'autres groupes...

Heureusement, nous sommes sauvés : Elmer Food Beat se reforme : http://www.20minutes.fr/article/632871/culture-elmer-food-beat-chantait-daniela-annees-1980-reforme
Au fait, j'ai jamais aimé ce groupe de bobos qu'est ND. Sa mort marque celle du pseudo-rock "engagé" des années 90. J'attends toujours le prochain groupe de RIF (rcok identitaire français) qui cartonnera dans les charts...

Bertrand Cantat pour ainsi dire mort? Je pensais qu'il n'y avait eu qu'un seul décès à Vilnius... Ca c'est du suicide artistique, bravo l'artiste du rock 'n roll poétique pour ados (attardés).

Glup

Nick Cave a tout a voir avec le rock n'roll. La preuve :

http://www.youtube.com/watch?v=WuDP7c3Zd8I

ou encore

http://www.youtube.com/watch?v=1-3f9Yxm6ng

pour les autres je vous l'accorde!!

Ok jeunes gens turbulents,
Pshitt,
La liste que vous dressez est exacte, le Gun Club, Cave, etc mais ce sont là des influences avérées du groupe depuis longtemps. Que voulez-vous faire contre une influence? Vous vous y soumettez, vous vous tordez dans tous les sens et essayez de la dominer en la transformant en une forme qui vous est propre. Votre accusation de plagiat va un peu loin.
Non le rock n'a jamais été et ne sera jamais français-ici c'est la langue de Molière et la musique c'est secondaire (oh une rime!, vite une chanson) et nos "rockers" sont affligeants. Il n'empeche qu'en France, la période 1976-1983 à été extrêmement riche en aventures musicales diverses, et de qualité, rivalisant avec les anglo-saxons-je suis sérieux, réécoutez Kas Product par exemple, ou les Dogs...et Bashung précisement...
Glup, pardon mais vous tapez dans un nid sans savoir qu'au moins une guêpe vous piquera: visionnez si vous le pouvez Bashung en 1983 (ou 85 je sais plus) pour le voir se réincarner en Gene Vincent et baisant sa guitare sur scène-"le rock c'est pas un truc d'artiste, c'est juste un truc sexuel!!"Si tous les queutards et les branleurs de la Terre écrivaient ne serait-ce qu'une ligne mélodique ou un riff du niveau de ceux que vous conspuez, ca nous en ferait des rockers!
OlivierD : le livre d'Hyvernaud se nomme "La peau et les os", et c'est juste: l'album est excellent.
Bardamu, bien vu le RIF, c'est exactement cela, depuis Téléphone jusqu'a Louise Attaque, un rock estampillé NF qui trônera dans le salon de toutes les familles françaises. En France, le rock est consensuel.
Keep on rolling

C'est dommage pour les fans, mais toute chose à une fin. Personnellement, je trouvais ce groupe un peu au-dessus du lot en matière de rock. Mais, pour ajouter au débat sur le rock anglo-saxon vs rock français, je pense aussi que nous ne faisons que plagier avec 10 ans de retard sous l'impulsions des majors et qu'il n'y a pas vraiment de création. A quoi est-ce du ? Je pense que la culture française et le rock comme forme musicale sont peu compatibles. Pourquoi, je ne le sais pas vraiment, mais on constate que ça ne marche pas. Le mot et le mouvement rock sont d'ailleurs anglo-saxon. Je trouve que l'on n'est pas bon en chant et pas mieux en musique (dans cette discipline par rapport aux anglo-saxon). Pour moi, le rock, c'est en anglais.

Je trouve intéressant de lire cette fin de lettre de Rousseau, qui, à son époque pensait (à propos de l'opéra) que la langue française n'était pas adaptée à cet art.

"Je crois avoir fait voir qu’il n’y a ni mesure ni mélodie dans la musique française, parce que la langue n’en est pas susceptible ; que le chant français n’est qu’un aboiement continuel, insupportable à toute oreille non prévenue; que l’harmonie en est brute, sans expression, et sentant uniquement son remplissage d'écolier; que les airs français ne sont point des airs; que le récitatif français n’est point du récitatif. D’où je conclus que les Français n’ont point de musique et n’en peuvent avoir, ou que, si jamais ils en ont une, ce sera tant pis pour eux. " (Lettre sur la musique française 1753)

Alors, la langue française n'est elle point musicale ?

C'est curieux, les gens de Ring, en littérature, ils sont cultivés, mais en musique, l'horreur, il n'y a que la musiquette qu'ils conneaissent et qui les intéressent... Oui moi, c'est Bach, Bartok, Berg, Boulez (oui, oui Boulez) qui m'intéressent, - pas mal d'autres de la même eau - mais le rock, le Cantat, tout ça, c'est d'une indigence absolue.
Autrefois, on disait que la France, par opposition à bien d'autres pays d'Europe, se caractérisait par le fait qu'on pouvait s'y dire cultive sans comprendre ou connaître quoi que ce soit à la musique... (et parfois sans même le savoir du reste). De nos jours, le reste du monde s'aligne simplement sur la France...

J'ai eu exactement la même expérience qu'OlivierD dans mon rapport à Noir Désir. Lycéen, c'est avec eux que j'ai vraiment découvert et ressenti les charmes du Rock à l'anglo-saxonne. Tostaky est sorti peu après et a largement douché cette passion d'adolescent romantique (au sens attendri de l'expression). Diverses expériences ont ensuite fait évoluer ma sensibilité, et leur évolution de plus en plus politisée de faux rebelles, mal bien franchouille, a aggravé cet écart jusqu'à une rupture complète et sans regrets au bout de quelques années.
J'ai ensuite retrouvé ce que j'aimais chez eux, sans pouvoir vraiment le cerner complètement alors, dans des groupes comme Joy Division (original, me direz-vous !!)

@dubitatif- la musiquette... lisez-vous assidûment le soundtrack? la chronique de Gaël Giovannelli sur l'immense A. Pärt vous contredit. De plus il me semble que chaque partie du Ring soit en lien avec l'actualité, faute de quoi nous sombrons dans le blog égocentrique ainsi vain qu'un portrait chinois.

@Messieurs les chroniqueurs du Soundtrack- Brocoli production est une belle réussite en matière de musique actuelle: Michel Chion, Sylvain Chauveau, Pierre-Yves Macé etc... Voilà maintenant cinq années qu'elle permet à des compositeurs rares et actuels de nourrir une certaine idée de la musique ( puisque "concrète" elle reste à vue de Swans, NIN, Kraftwerk etc...). Peut-être seriez-vous intéressés pour nous les faire découvrir?

@dubitatif-Voyez-vous, dubitatif, les frontières sont poreuses.

(Je ne suis ni du Ring ni de Brocoli. Juste un lecteur/auditeur)

@dubitatif,
OlivierD vous répond en substance. Je vous inviterais bien à visiter ma discothèque, et après on compare qui a la plus grosse, c'est çà?Bartok, oui, et Borodin, Silvestrov, Ustvoltskaya, Ligeti, Sibelius, Gorecki, Tavener, Pohle, Charpentier, Satie, Scarlatti etc etc.."La musiquette" ce néologisme dédaigneux prouve que vous êtes un poseur. Si c'est l'"horreur", fuyez, que votre haute personne ne soit point éclaboussée par notre mauvais goût.
@OlivierD
c'est noté, merci.

Si au moins des Français, voire des fils de France arrivaient à défendre leur propre territoire :

http://www.youtube.com/watch?v=Zzc6K8QpUwI

Sous-groupe de merde brailleur dans ce qu'il y a de pire dans la beauferie bordelaise.

Sinon j'insiste, mais il y à Lied?

http://www.myspace.com/liedgroup

de la pudeur ? parce qu'il dit "la mort de Marie Trintignant" pour un meurtre infiniment lâche ? Douteux. Comme les Inrockuptibles, torchon de bobos qui se prennent pour des rebelles quand ils ne sont que des conformistes conservateurs.
Pas amateur pour un sou de "noir désir" et donc, pas d'avis sur ce groupe, je suis satisfait de leur séparation qui nous épargnera l'indécence de toute publicité autour de l'ignoble Cantat. Je sais bien que les mercantiles vont pleurer devant la cagnotte qui se ferme, je ne me fais pas de souci pour eux, ils trouveront bien ailleurs.

On va citer Maurice Dantec, peut-être que ça calmera la raclure de certains :

Puisque je n'appartiens pas au club des catins gauchistes, je ne suis pas du genre à me régaler des malheurs personnels d'un éventuel ennemi politique.
Ce soir j'apprends que depuis la Lituanie où il est sous arrestation, Cantat déclare qu'"il ne s'agit pas d'un crime, mais d'un accident après lutte".
Ah? Je ne préfère pas épiloguer.
[...]
Et puis, moi, j'aimais bien Marie Trintignant. Je la trouvais belle, sensible, un peu lunaire, et j'appréciais l'actrice. Alors, devant l'écran de télé et la couverture de Match, je reste un long moment hébété face à la tragique absurdité qui vient de frapper toutes ces existences.
Je me surprends à émettre une maigre prière, maigre comme un arbre dénudé par l'hiver, pour Marie Trintignant, tout autant que pour l'homme qui lui a ôté la vie et dont la vie, à lui aussi, est achevée.
Nous vivons tous au bord de l'Abîme.
American Black Box, p. 287

Serge Teyssot-Gay retourne en Zone libre , je salue son courage , pas façile de dire non.
le reste ne nous regarde plus

ouais, ben elle l'était moins lunaire, lorsqu'elle se vantait avec Cluzet d'engranger du chomdu entre deux tournées ou films, c'était très pragmatique ça, pour la pauvresse qu'elle était.
Paix à son âme tout de même. Je n'appréciais pas plus le physique que le jeu de la dame mais faudrait être le der des der pour se réjouir de sa mort et je ne prierai certes pas pour celui qui dormait chaque fois qu'une de ses femmes agonisait. On demande pas qui est la raclure hein, le spécialiste de la raclée justement, un brave s'il en est, tutoyant les Messier de son micro et vouvoyant sa compagne de ses poings. Rock 'n roll attitude mais y a comme une erreur de casting dans la distribution des pains, mauvais messie quoi. Pour jouer les redresseurs de tort on doit pouvoir trouver mieux. Pour défendre le veuf il ne reste plus que des fans orphelins. Et allez dire à la mère de la défunte (au fait laquelle), que sa vie à lui aussi... est achevée! Détruite, ça... Noir désir hein, quand même, c'est tombé dans l'oreille d'une sourde, l'amour rend aveugle.

L'amour ne rend pas aveugle, au pire il l'est.
C'était le genre de type à ne s'entourer que d'écorchés. Il n'y a pas de mépris dans mes propos, une simple constatation. J'ai aimé Noir Désir, il fût un temps, le simple fait d'évoquer Lautréamont suffisait à me happer. Je me garderais bien de porter un jugement sur ce qui s'est passé, l'affaire trintignant- cantat, tout ça, sans majuscules siouplait, un zoom assez banal sur un instantané de la vie. Je me garderais bien de porter un jugement parceque ce qui se passait entre ces deux êtres singuliers, je l'ignore. Il y a des couples dont le mode de communication se situe quelquepart entre la violence et le baiser. Il y a des gens qui travestissent l'amour et le flanquent sur un ring, il y a des gens qui vivent sur un ring, alors cantat a frappé sa nana, comme d'hab, sans doute, peut-être aimaient-ils se foutre sur la gueule, mais ce coup-ci elle en est morte... ça aurait pu ne pas arriver, c'est arrivé, il a fait de la cabane. Il doit sans doute regretter, ce n'est pas mon problème. Une fois de plus, c'est dommage. Il y a des gens qui sont programmés pour bousiller leur vie et celle des autres. C'est arrivé à cantat, ça arrive tout le temps et tout le monde s'en fout. Je ne le méprise pas, il est un symptôme, un monstre. Franchement, je le plains.

bravo les modos, on fait le grand nettoyage?

j'en remets que la moitié: "bien vu"!
Pourtant le reste n'était pas si... quoi d'ailleurs?

je suis assez triste des tous ces mots ces clichés sur un groupe de rock de cette trampe M Cantat à fait de sa vie un triste déballage et une solitude affirmée, mais comment oublier cette créativité cette force qu'il y avait dans ces paroles. Digne décendant des OTH, Parabellum, Tétines Noires,Roadruners, Garçon Bouchés, et autres groupes de Rock Français il a sut porter le rock avec des paroles en Français avec force, n'en déplaise aux raleurs et mal embouchés. ils ont une grosse tarre c'est d'être de Bordeaux et cela pour les pseudos rebelles ça leur donne un air Bobo mais Ke Né Ni.. Salut les artistes et merci encore.

@chriss- Malgré toute l'aversion que j'ai pour ce groupe depuis Tostaki (concomitant il me semble avec un pseudo engagement à ciel ouvert pour la gôche), l'écriture des trois premiers albums me paraissent d'une qualité supérieure. Si l'évocation des OTH, LSD, Parabellum, Shériffs et autres LV88 m'arrache des larmes de nostalgeo, noyant la bande magnétique de mes premiers comédons, la dimension littéraire affirmée chez N.D. est loin, très loin devant la boue houblonesque des Punky Brewster franchouilles. Isn't it?

la caresse et la mitraille
Et cette plaie qui nous tiraille
Le palais des autres jours
D'hier et demain
Le vent les porteras
Le vent nous porteras
Tout disparaitra mais
le vent les porteras !

D'accord avec plethore, il y a chez certains groupes une propension à scruter sa propre insolence et à ne jamais perdre des yeux sa noirceur.
Je trouve très décevant de constater qu'un être que je considérais comme sensible n'a finalement pas été capable de regarder son geste en face. Venant d'un homme dont la prose est si prompte à pointer du doigt les fautes de ses ennemis je ne peux qu'être déçue. Ca me laisse dans la bouche un arrière goût de mensonge.

Ex fan, aujourd'hui déçue.

Moi, j'ai pas de jugements à donner, ni d'avis sur tout et rien... Juste un état d'âme ou un message d'amour : "Chers NoirDez, vous avez bercé mes cages à miel depuis le 1988.. j'ai eu du plaisir et de la joie à vous entendre sur K7, galette, CD, vous voir sur scène (p'tain quel beau week end, ce "jour à bordeaux"), à vous croiser et entendre parler dans certains bars du cours Victor Hugo à Bdx... Juste un merci pour ce que vous m'avez donné, ça n'empêche pas un p'tit regret de ce que j'attendais égoîstement que vous me donniez encore. J'suis pas nostalgique, mais c'est bon de repasser vos morceaux en boucle..avec tous les autres groupes qui m'on berçé et "éveillé". Je vous souhaite à tous une bonne continuation, NoirDez va me manquer, mais j'espère que vous...jamais ! Demain, vous m'apporterez quelque chose d'autre...

Bonne nuit les poteaux !

Jeff

C'est marrant, ils se font traiter de faux rebelles. Mais par qui, au fait ? Des vrais rebelles ? Des vrais parce qu'ils seraient de l'autre bord ? Aux côtés des fafs bougnoulophobes si j'ai bien compris ce qu'étaient les identitaires.

A propos de ND et de Nick Cave, on notera que des deux reprises qu'on trouve sur "Dies Irae" l'une est précisément celle d'un morceau de Cave. Ca s'appelle "Long Time Man", et ça raconte l'histoire d'un homme qui tue sa femme, "And brother, I can't even remember the reason why "...


"La première fois que j'ai entendu "Le Grand Incendie" à la radio, le 11 septembre 2001, trois heures plus tard, les twin towers de Manhattan prenaient feu. Ce jour là, j'ai eu de mal à croire à la coïncidence."

Pareil pour moi lorsque j'ai réécouté "veuillez rendre..."

NOIR DESIR - SWEET MARY

She's always smiling
On her golden bed
Lying under ghosts and calls
You can't always sleep mary
sweet mary
sweet mary
She always turns off
If you call her name
Back to a wasted ocean
You can't always sleep mary

sweet mary
sweet mary
They're waiting for you
They're waiting for you
Ghosts are waiting for you
Sweet mary

Sweet mary, c'est Marie Trintignant? Quelle poésie! Avant d'écrire en anglais, il faudrait s'inquiéter de savoir s'il n'y en a pas qui ont fait mieux dans leur langue maternelle. (Leonard Cohen, Bob Dylan...) Le problème, c'est qu'ils ont évidemment fait beaucoup mieux.

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Noir Désir : la fin d'une époque

La séparation du groupe était inimaginable mais elle est arrivée malgré tout. Aujourd'hui, les membres du groupe sont devenus des grands garçons. Ils ne pouvaient plus mettre en commun leurs propres expériences. Mais ce qu'ils ont réalisé ensemble est immortel. L'oeuvre est immortelle. Désormais, elle fait partie de l'Histoire.

d'accord avec blacknight, le grand accusateur d'autrui qui parle d'accident quand il s'agit de lui... inverser les rôles, jouer les victimes, c'est ce que font les mecs les pires dans ces cas là (le violeur qui dit "elle m'a allumé"). Or j'avais cru Cantat mieux que la plupart, et il rejoint en tête les mecs les pires...
Sa voix désormais m'horripile. Au sens strict.

@42 "Sweet Mary" a été éditée sur "Veuillez rendre l'âme...), une petite vingtaine d'années avant qu'il ne la rencontre....
Avant d'écrire quelque chose, il faudrait s’inquiéter de savoir si ce ne sont pas des bêtises ;)